Всем добрый день. Прошу покритиковать схему ТМ коттеджа (вариант пока рабочий, не все оборудование указано).
Сам я ВК-шник, это мой по сути первый опыт в ТМ.
По схеме: Количество и мощность котлов выбаны до меня, я сейчас как бы переделываю проект, который забраковали. Исходного я не видел.
По бассейну указана мощность теплообменника, заполняться он будет летом. Электорокотел установлен на случай проблем с газом и покрывает только отопление (при нагреве до +5). Два других работают в каскаде под управлением будерусовской автоматики "Логоматик" (1 ведущий модуль, 1 ведомый).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

т.е. переделываю то, что еще не сделано и то, чего не видел... так?

1) а насос в котловом контуре будет?
2) клапаны обратные после насосов на гребенке не хотите перекинуть на обратку (или вообще выбросить)?
3) куда столько манометро/термометров?
4) если не работает один котел, какая температура будет на подающей гребенке?

ну и т.д.

- Отсечные краны котлов поставить после котлового контура;
- Группы безопасности поставить на трубопровод подачи до отсечных кранов коотлового контура;
- Расширительный бак подключить к обратке котлового контура до отсечных кранов;
- На подпитку хотя бы фильтр.

Не так, я делаю заново. Написал "как бы переделываю" потому, что до этого кто-то делал и котлы купили. Не суть дела...



У меня подающий и распределительный коллектор не объединены, зачем насос?
На схемах будеруса в случае отсутствия такого объединения не ставится насос. Вместо него я на перемычке каждого котла поставил свой насос чтобы если что была циркуляция, эти два насоса по сути у меня и являются котловыми.
Я бы точке присоединения этой перемычки трехходовой воткнул, но выбранная автоматика им не может управлять, а та что может дороже значительно стоит.
Если это решение нерабочее, тогда поставлю 1 общий насос на котловой контур и объединю распределительные коллекторы.



Почему? На схемах висмана он всегда есть, у будеруса на обратке тока в контуре бойлера, в других местах нет. Этот момент если честно непонятен.



Подача и обратка каждого котла, плюс на каждый контур манометр до и после насоса, термометр, и тоже самое на обратке... что тут лишнее??



не знаю. что вы этим вопросом хотети сказать?




не понял что и куда поставить, уж извините.



У будеруса в самом котле есть место, куда присоединять группу безопасности.



Он на обратке и стоит, или вы предлагаете на каждый котел поставить бак? Если да, то зачем?



это коттедж, водоподготока будет, думаю после нее фильтр уже лишний.

Перед каждым насосом я ставлю фильтр, так на всякий случай
Разные по мощности котлы, хоть и с удавкой Тихельмана будут загружены не совсем пропорционально, но автоматика вытянет кое-как.
Я бы делал каскадную схему....
Насосы бай-пасса котлов можно контролировать накладным термостатом на обратную трубу до насосной перемычки с уставкой на 55*С, а ещё лучше - пусть постоянно работают. Котлу чугунному от этого только лучше.
Манометры до и после насосов на разборе я не ставлю - на них не поймаете разность давлений (слишком малое - меньше 0,5 деления манометра 63мм)
Термометры на подачах без узла смешения лишние - достаточно одного на Т1 коллекторе
Манометры на контуры я тоже не ставлю - никакой нужной информации от них нет.
Диаметры контуров по-моему завышены, но это лучше, чем занизить
А так, нормально... не каждый ОВ-шник так сделает...

Йота, спасибо за потраченное время



Знать бы как её делать... времени на это дело у меня мало, прочесть много не получилось. Поэтому есть что есть



Я думал, что эти насосы будут управляться автоматикой как насосы котлового контура. Ведущий ведомый модули позволяют это.



Это специально сделано, так как никой инфы про систему отопления кроме нагрузок у меня нет.

За остальное спасибо.

Ещё один вопрос у меня вызывает работа электрокотла.
Я рассуждал так: в случае отключения газа оба газовых котла вырубаются. Все контуры кроме отопления закрываются кранами и насосы на них выключаются. А на контуре отопления насос просто работает в режиме ВКЛ, трехходовой в ручном режиме ставится на проток без смешения.

Реально ли то что я описал?

Я бы добавил перепускные клапана на линии отопления и вентиляцию. Т.к. возможна ситуация весной когда термостатические вентили практически полностью перекроют батареи. По вентиляции надо смотреть узел обвязки вентустановки.
Для 3-х котлов не проще ли было сделать развязку через гидравлическую стрелку? Хотя обе схемы (и представленая и через стрелку) имеют право на жизнь. Насос на перемычке (поз.11) будет работать постоянно? Т.к. автоматика 4211 или 4311 по-моему (я с будерусом практически не работаю) не обеспечивает возможность установки этих насосов как насос на перемычке, а только как котловой насос.

Автоматика 4211/4212 (ведущий/ведомый), в каталоге написано, что есть возможность управления насосом котлового контура. Я думал что это и для перемычки это применимо... В будерусе узнавал будет ли ведомый управлять своим насосом - сказали да, автоматика это может.
Если так ставить нельзя, то он будет постоянно работать.

Они подумали, что у вас каскад. Тогда каждый насос включается со своим котлом. Но это не бай-пасс насосы а основные.
У вас ручное управление, т.е. хозяину, если не будет хватать тепла, придётся идти и включать второй котёл и наоборот. Это потому, что Вы не сделали перекрытие протока неработающего котла.... Автоматика котла имеет выходы для управления моторизованной задвижкой, которая при выключении котла закрывает проток и наоборот.
Каскадная схема лишена этого недостатка

Позвонил в Будерус, сказали что если каскад, то нужно ставить автоматику 4311/4312, указанная мной автоматика с каскадом не работает. Так же они сказали, что насосы на байпассе могут управляться через функцию "управление насосом котлового контура".

Осталась одна проблема, как должна измениться схема, чтобы котлы работали каскадом или изменения автоматики будет достаточно? Если можно посоветуйте куда посмотреть, что прочитать..

Принципиальная схема на для буреруса. Но она со стрелкой. Посмотрите - должно помочь. В этом случае будет полноценный каскад. Автоматика расписана куцо, но там вроде всё понятно.

Спасибо, попробую переделать.

Скажите, а перепускной как работает? Открывается при определенном давлении и все?

Да.

Переделал...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трёхходовые на котлах не нужны. Какой смысл Вы в них видите(для чего они)? От перепускных решили отказаться?
+см. личку.

спасибо. трехходовые для контроля температуры обратки,этот момент посмотрел в литературе будеруса. а про перепускные нужно почитать, думаю что потом добавлю.

Петля Тихелмана на каскад с гидрострелкой это скорее всего отсебятина...


По-моему у вас насос на отопление с частотником - перепускной клапан ненужен.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не внимательно изучаете

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь добавьте обратные клапана на котловых насосах, чтоб один котёл не циркулировал через другой.
Забыли про фильтры!
Электрический котёл имеет встроенный насос? Если нет, надо ставить.

В смысле отсебятина? Вообще то вся схема отсебятина . Обоснуйте минусы такого решения, кроме может быть "перерасхода металла"

Если насосы с частотником, то да, перепускной не нужен, но там есть насос на вентиляцию UPS - он без частотника, точно. В alphe есть частотник?

Значит угадал...
Обоснование из китайской сказки для детей: зачем рисовать змее ноги....

А с насосом на вентиляцию ничего не случится даже если нет циркуляции - посмотрите график характеристики насоса

В alphe есть частотник? - откуда я знаю, написал по-моему, - я больше с вилами дружу, а грунды надо посмотреть, но лень...

Вот это и есть отсебятина Мне это обоснование напоминает анекдот: "Гиви, докажи, что треугольник прямоугольный. - Мамой клянусь! - Садись 5!"


При чём тут характеристики насоса? Не понял...3-х ходовой на приточке полностью закрылся (работает полностью на подмес обратки в подающую - утрирую) и куда качает насос?
В alpha написано, что есть электронное управление...это по моему не частотник...Ради интересе проведу эксперимент - включу насос в ручном режиме и прикрою шаровик - понизит скорость или нет Мне почему то кажется, что не понизит

Змее ноги нужны так же как петля Тихельмана гидрострелке. По-моему ясно ответил.

Да, насчёт насосов у Вас провал... электронное управление - это частотник.
Можете не крутить шаровые краны. Достаточно взять характеристику и посмотреть на ноль.- потребляемая мощность и энергия падает до минимума. А обороты зависят от частоты сети (50 Гц), если без частотника и от количества пар полюсов обмотки

Хуже от петли не будет Может эффекта никакого, но ладно. Но специально для Вас, любящего что бы это было где-то написано, так сказать официально. Конечно немного не то (см. прикреплённый файл), но долго искать лень. Хотя мы с Вами спорим по-моему "о сферическом коне в вакуме" - будет работать и так и так - серьёзных минусов этого решения Вы назвать не сможете, а я не смогу назвать серьёзных плюсов

А я до характеристик, когда смотрел и не дошёл Я открыл общую страницу -
ALPHA Циркуляционные насосы с электронным управлением
MAGNA/UPE Серии 2000 Насосы с частотным регулированием
А дальше у меня подвис сайт грюндфоса
В alphe судя по всему нет частотника - там 3 скорости, между которыми и происходит автоматическое переключение - ну, судя по диаграмме...наверное это можно назвать частотником...
а вот в magna -точно есть частотник
Прикрепил файлы...да, краны можно не крутить - скорость он судя по всему переключит ...при режиме Auto Т.к. сайт грюндфоса у меня опять не работает, то я могу судить о насосе только по памяти
И к тому же...ALPHA они ведь дешёвые по цене...а частотник должен стоть денег...как уровня magna. Самому стало интересно - надо в грюндфосс позвонить...
Да, дальнейшую дискусию считаю бессмысленной - ввиду отхода от темы автора и засорения форума.

Ну вот, наконец-то схема (пост14) оживает. и насосик появился в котловом контуре и гидроразделитель. а с гидроразделителем и трехходовики во вторичном контуре более-менее вменяемо заработают, не то, что в первой схеме. Ну а если аффтар послушается и выбросит трехходовики из котлового контура вместе с частотниками на насосах, то ему даже зак спасибо скажет. Хотя вряд ли выбросит, это ж деньги надо считать. На всякий случай: самый дешевый 3-хходовик с приводом и контроллером - от косаря, насос с частотником - практически туда же. Себе бы поставили?

Обратные поставлю.
Про фильтры действительно забыл
А в электрокотле насос есть.
Трехходовые на котловом контуре видимо лишние.



Было бы куда ставить, поставил бы...



За дискуссию всем огромное спасибо. А флуд в теме в пределах допустимого. Завтра переделаю и выложу что получилось.

У будеруса в самом котле есть место, куда присоединять группу безопасности.
- Ну ежели есть место на самом котле, тогда замечание лишнее! sorry

это коттедж, водоподготока будет, думаю после нее фильтр уже лишний.
- Ну ежели есть водоподготовка перед подпиткой, тогда замечание лишнее! sorry

Вот что получилось:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я бы не ставил столько манометров и термометров, а вот фильтры ставил бы перед каждым насосом.....

Йота, от гребенки поток через насосы восходящий будет, разве в этом случае от фильтров будет толк???
А по поводу КиПа, я ж плаваю в теме, и потом не смогу обосновать отсутствие в том или ином месте при контроле/проверке проекта, поэтому пусть будет лишнее, на работоспособность это не влияет ведь.
А в целом очень вам благодарен за советы.

А что гвс типа не регулируется? Я бы фильтр хотяб перед стрелкой воткнул после обратного коллектора. Зачем бак на хвс, лучшеб фильтр с термометром поставил и на циркуляцию перед насосом? И в стрелку воздушник. И где блин графики температурные и давление в характерных точках?

Если работает один котловой насос, то качает воду через два котла ?

В бойлере есть датичик температуры, по которому мозги котла включают и выключают загрузочный насос, режим вкл/выкл. Не вижу смысла в регулировке. Циркуляционный насос также управляется мозгами котла.


В самой стрелке есть воздошник, плюс её можно использовать как грязевик, какой смысл в фильтре?



Защита бойлера, компенсирует расширение, а то что со стороны ХВС разве проблема? Ну воткни я его в Т3 была бы большая разница?



Прочитайте начало темы, я ВК-шник, а это по сути первый опыт. Понития не имею как это делается и зачем. Если покажете пример какой или литературу где это предметно разбирается буду благодарен. А вообще не видел ни одного проекта ТМ с графиками...




Нет, через второй обратный клапан не даст прокочать. Они в каскаде, если автоматика включит котел, включит и насос для него.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ну я схемки так леплю...
P.S. Это стадия п

Мне непонятно, что Вы имеете в виду.

На выходах котловых насосов стоИт перемычка.
Вообще-то, я считаю, что она очень нужна для того, чтобы неработающий котёл был всегда прогретым, готовым к набору мощности.
Единственно, надо расход в этой перемычке дросселировать "сильно".
А расш. бак подключить где-нибудь к коллектору обратки (справа от стрелки).

это я сначала не понял, что имеете ввиду вы. теперь вижу. спасибо. проблема... придется вернуть бак на общую трубу...

Или поставить 2 отдельных бака поменьше.

Да, два бака было лучше (резервирование).

... На подпитке/обратке - там, где температура воды пониже.