Техник т
19.10.2011, 5:19
Уважаемые! Спасибо за дебаты. Значит, как я понял, расчет по конвективному потоку все таки приемлем?
В пояснение господину инж323 - в Постановлении Правительства РФ N 491 от 13.08.2006 г., гл. 2 п. в); входит - обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования, так что финансировать мероприятие по изоляции трубопроводов жители не собираются, они и так несут бремя расходов. По поводу передачи - ранее жил.фонд находился в Муниципалитете и передача осуществилась на конкурсной основе в Управляющую компанию, так что, кто там чего передавал, останется великой тайной.
А пока господин техник Т может попросить Энергонадзор выдать предписание собственнику в своем лице на устранение выявленных недостатков и бежать искать денежки на проведение ремонта изоляции. Поскольку собранных по статье содержание и ремонт не хватает на содержание, а вот дотации на онный у вас скорее не предусмотрено. А пока можете поискать возможность финансирования капремонта из федерального или местного бюджета. если сумеете.
Техник т
19.10.2011, 10:04
Спасибо за рекомендации г-н инж323. Вот по поводу Энергонадзора, как то выпустил из виду. Совет поистине дельный.
irina67
24.10.2011, 20:37
добрый вечер!
уточните пожалуйста:
на кого возлагаются потери до границы балансового разграничения(на ЭСО или всё же на Абонента)?и где это можно почитать?
Спасибо.
В чьем ведении труба, того и потери. И именно собственника, а не какой то там службы эксплуатации.
irina67
25.10.2011, 16:55
Спасибо большое!
leburan
22.12.2011, 19:23
Уважаемые,теплопотери до границы балансовой принадлежности конечно относятся к ТСО, но они включаются в тарифы,т.ч. потребители в конечном итоге платят и за них.Все затраты ТСО включаются в тарифы и опять платят потребители.В тарифы включаются и прибыли,премии и т.д. и т.п. Знаю не по наслышке.
Пригласите представителя технадзора, составьте акт, пускай он сделает предписание эксплуатирующей компании, если меры не будут приняты снова вызываете технадзор фиксируете невыполнение предписаний и подаете в суд.
Всем добрый день,или утро у кого как. прошу помочь!!! имеется УУТЭ с параметрами q1 max 35 куб/ч Ду 50 можно ли его поставить на другой объект с другими нагрузками и будет ли он считать правильно если известны расходы тепловой энергии и Ду 100,Ду 215
ivan-l-ing
8.10.2013, 15:59
Проверьте на диапазоны расходов и гидравлику расходомеры если вмещаетесь ставьте.
J. Antonio
10.10.2013, 10:03
Нагрузку, температурный график, расход, диаметры трубопроводов, типы приборов, в студию! Надо смотреть гидравлику.
Цитата(zr84 @ 24.6.2009, 13:12)

Уважаемый, читаем внимательно "Правила учета правила учета тепловой энергии и теплоносителя" п.3.1.4, который позволяет
установку преобразователя расхода на Т1 или на Т2-по согласованию с ТСО...
Т.е. Вам нужно поработать с ТСО по схеме учета.
-в ГВС расход далеко не одинаковый...
Это как понимать? Нужна принципиальная схема ИТП, тут Pavlik намекал..
Преобразователь температуры измеряет температуру, а не энтальпию...
Для воды энтальпия равна температуре, т.к. теплоёмкость воды равна 1 ккал/кг*С.
RUN is...
20.12.2013, 16:16
Добрый вечер, коллеги! Кто-нибудь знакомился с новыми правилами учета, оно же постановление правительства №1034 от 18.11.2013 г.? и выполнял ли проекты согласно этим правилам?
RUN is...
23.1.2014, 16:44
Большое спасибо за активность, коллеги=) может быть этот вопрос вас взбодрит
Согласно новым правилам п. 44. Проект узла учета содержит:
и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;
Вот совсем непонятно как посчитать эти расходы по часам, суткам и месяцам?
Цитата(leburan @ 22.12.2011, 19:23)

Уважаемые,теплопотери до границы балансовой принадлежности конечно относятся к ТСО, но они включаются в тарифы,т.ч. потребители в конечном итоге платят и за них.Все затраты ТСО включаются в тарифы и опять платят потребители.В тарифы включаются и прибыли,премии и т.д. и т.п. Знаю не по наслышке.
Ага, забейте теплопотери выше нормативных, заложите ФЗ с премией в 1000%, мерседесы каждому кочегару и т. п. и Агенство по тарифам и ценам региона всё это радостно утвердит, а если догонит то ещё раз утвердит.
Цитата(RUN is... @ 23.1.2014, 16:44)

Большое спасибо за активность, коллеги=) может быть этот вопрос вас взбодрит
Согласно новым правилам п. 44. Проект узла учета содержит:
и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;
Вот совсем непонятно как посчитать эти расходы по часам, суткам и месяцам?
Не взбодрил - сижу тихо и ровно, жду МЕТОДИКУ, проект которой после ознакомления с новыми Правилами и читать не стал - что раньше времени нервы трепать.
RUN is...
24.1.2014, 14:41
Цитата(KARTS @ 24.1.2014, 11:47)

Не взбодрил - сижу тихо и ровно, жду МЕТОДИКУ, проект которой после ознакомления с новыми Правилами и читать не стал - что раньше времени нервы трепать.
Методика выйдет не раньше первого полугодия сего года, как же проекты делать собираетесь? Надо уж как-нибудь приспосабливаться
Цитата(RUN is... @ 24.1.2014, 14:41)

Методика выйдет не раньше первого полугодия сего года, как же проекты делать собираетесь? Надо уж как-нибудь приспосабливаться
Обещали в феврале
http://www.rosteplo.ru/forum/4/6511 и проекты я не делаю - согласовываю
RUN is...
24.1.2014, 15:48
Цитата(KARTS @ 24.1.2014, 16:04)

Обещали в феврале
http://www.rosteplo.ru/forum/4/6511 и проекты я не делаю - согласовываю

я их тоже согласовываю, однако, это не меняет сути дела, ТСО требуют соответствия проектов новым правилам. И про февраль это лишь предположение, в ТСО уже прислали 1-ую редакцию для рассмотрения, и они сами говорят, что раньше июня-июля ничего не появится
Evgkarpro
8.4.2014, 20:47
на государственную регистрацию в Минюст РФ ПРЕДСТАВЛЕН
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/ПР
"О МЕТОДИКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?
Цитата(HeatServ @ 8.4.2014, 21:52)

Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?
Мутное время - мутные песни) Ты уже видел систем с побатарейным учетом теплоты?
Цитата(Машинист @ 8.4.2014, 21:00)

Мутное время - мутные песни) Ты уже видел систем с побатарейным учетом теплоты?

Это ты про ахинею типа "индивид"? Да... слыхал, даже не смешно, Ъ.
Лёва, давай встретимся и накидаем "Методику поставок пространства и регулирования погоды". Чтобы не мелочиться...
Цитата(HeatServ @ 8.4.2014, 22:03)

Это ты про ахинею типа "индивид"? Да... слыхал, даже не смешно, Ъ.
Да-да. Маленькие счетчики смеются "тик-так"
Ъ
испытатель
8.4.2014, 22:25
Цитата(HeatServ @ 8.4.2014, 18:52)

Методика осуществления? Это типа как собрать коммерческий узел учёта в домашних условиях?
Ха. Это просто Россия не доросла еще до уровня системного подхода. Дывитесь.http://www.kds.gov.kz/index.php/ru/proekty-ntd/86-po-zhkkh/875-metodicheskie-ukazaniya-po-vyboru-montazhu-i-ekspluatatsii-priborov-kommercheskogo-ucheta-v-sistemakh-teplosnabzheniya-shchego-obrusheniya
Цитата(испытатель @ 8.4.2014, 23:25)

Ха. Это просто Россия не доросла еще до уровня системного подхода. Дывитесь.http://www.kds.gov.kz/index.php/ru/proekty-ntd/86-po-zhkkh/875-metodicheskie-ukazaniya-po-vyboru-montazhu-i-ekspluatatsii-priborov-kommercheskogo-ucheta-v-sistemakh-teplosnabzheniya-shchego-obrusheniya
Да я умом-то понимаю, что вроде как и нужен этот документ, хотя бы для порядка, но вот с названием перестарались явно.
"Методы материализации УУТЭ на границе раздела балансовой ответственности".
испытатель
9.4.2014, 9:29
Цитата(HeatServ @ 9.4.2014, 6:47)

но вот с названием перестарались явно.
"Методы материализации УУТЭ на границе раздела балансовой ответственности".
Evgkarpro
18.7.2014, 21:03
ВОЗВРАЩЕН БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/ПР
"О МЕТОДИКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
Письмо Минюста РФ от 01.07.2014 № 01/57279-ЮЛ
elen-okhorzin
28.9.2014, 12:19
Здравствуйте!
1. возможно ли устанавливать узлы учета тепла в непроходных тепловых камерах или необходимо строительство павильона?
2. По требованию заказчика необходимо установить 2 расходомера Мастерфлоу на обратном трубопроводе, в связи с тем что у теплоносителя могут быть разные параметры (давление, температура). как это учесть в проекте?
Evgkarpro
29.9.2014, 21:48
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 № 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.09.2014 № 34040)
в части ответов:
1. Возможно ли устройство непроходных тепловых камер?
Конечно возможно размещение УУТ и в тепловой камере, при необходимости с ее реконструкцией или при желании и в устраиваемом павильоне.
2. По требованию, заданию Заказчика необходимо разработать проектные решения по установке необходимых приборов УУТ.
Если УУТЭ некоммерческий - устанавливайте где угодно в пределах владений Заказчика, подумаешь камеру затопит при порыве теплосети, новые приборы купит.
А если УУТЭ предназначен для коммерческого учёта ТЭ, то следует придерживаться действующего законодательства и требований НТД.
В частности, в чьей камере собрались УУТЭ устанавливать? Приборы устанавливаются на границе балансовой принадлежности. Согласует ли ТСО такой проект? Вряд ли представитель ТСО полезет в "непроходную" камеру проверять и опломбировать приборы.
Ну а по поводу двух расходомеров на обратке, если подскажете какую схему учёта собираетесь применить и на основании чего, буду Вам премного благодарен.
J. Antonio
3.10.2014, 19:05
Посмотрел новые правила учёта (постановление), методику, но так и не понял, можно ли ставить один расходомер на закрытый контур теплоснабжения (В ИТП у потребителя), и обязательны ли теперь датчики избыточного давления или с определённой величины тепловой нагрузки... По мне, так правила 1995 г. были лучше продуманы, их надо было всего лишь доработать с учётом современных реалий, но не заменять каким-то постановлением. Также очень спорный момент с расположением спускников, только после расходомера по ходу движения теплоносителя, а в ИТП, например, от вводной запорной арматуры до расходомера бывает расстояние 2-3 метра, а спускник положено ставить на промывку-опрессовку ИТП сразу после вводной запорки, иначе этот участок будет не промыт. Также до вводной запорной арматуры на входе тепловой сети в ИТП должны устанавливаться штуцера с кранами для дренажа тепловой сети и для установки контрольных манометров при промвке-опрессовке тепловой сети... как с ними-то быть теперь?! Пломбировать?!
Подскажите форумчане, не знаю обсуждался ли этот вопрос или нет, кто нибудь сталкивался с подземной (в колодце) установкой теплосчетчика. Я впервые слышу о таком и решил поинтересоваться у Вас. Т.е. граница балансовой принадлежности проходит по задвижкам в колодце, от колодца идет подземная теплотрасса до отапливаемого здания. Потребитель хочет поставить теплосчетчик в колодце. Кто нибудь знает теплосчетчики, способные работать в таких условиях или может быть в колодце ставятся только термопрелбразователи а расходомеры с "головой" уже в ИТП в здании. Кто как решал такие задачи? Протяженность теплотрассы от колодца до здания до 100м.
Всем здарова! Впервые столкнулся с проблемой в части согласования проекта УУТЭ. Излагаю суть - Потребитель отправляет заявку в ТСО на выдачу ТехУсловий на проектирование узла учета тепла. Проходит 15 дней, а от ТСО ни ответа ни привета. Согласно "Правил учета ТЭ. Постановления правительства №1034 от 18.11.2013 г." пункт 41, я разрабатываю проект УУТЭ без ТехУсловий на основании письма заказчика (потребителя) со всеми необходимыми расчетами (нагрузки, расходы и т.д.) Далее отправляю проект на согласование в ТСО, проходит 5 раб.дней и опять тишина, замечаний не вижу, звоню узнаю причину их молчания, мне отвечают не согласуем без ТехУсловий (которые они же сами не выдали потребителю))), ну я им разъяснил суть постановления. Завтра будет 15 дней - это время несогласования проекта, замечаний других нет, всё соответствует правилам. Согласно постановления, пункта 50 и 51, проект считается согласованным. Через два дня выполнят монтаж УУТЭ, но, вероятно, ТСО не примет его в эксплуатацию, так как нет согласования. Внимание, вопрос!!! Какими методами далее руководствоваться в отношении ТСО? Ведь они по сути препятствуют выполнению 261-ФЗ. Писать на них в Ростехнадзор? в прокуратуру? а ведь отоп.сезон начался, жилой дом на всю катушку платит сейчас
HeatServ
3.12.2014, 23:55
Цитата(DrJack @ 3.12.2014, 23:50)

Всем здарова! Впервые столкнулся с проблемой в части согласования проекта УУТЭ. Излагаю суть - Потребитель отправляет заявку в ТСО на выдачу ТехУсловий на проектирование узла учета тепла. Проходит 15 дней, а от ТСО ни ответа ни привета. Согласно "Правил учета ТЭ. Постановления правительства №1034 от 18.11.2013 г." пункт 41, я разрабатываю проект УУТЭ без ТехУсловий на основании письма заказчика (потребителя) со всеми необходимыми расчетами (нагрузки, расходы и т.д.) Далее отправляю проект на согласование в ТСО, проходит 5 раб.дней и опять тишина, замечаний не вижу, звоню узнаю причину их молчания, мне отвечают не согласуем без ТехУсловий (которые они же сами не выдали потребителю))), ну я им разъяснил суть постановления. Завтра будет 15 дней - это время несогласования проекта, замечаний других нет, всё соответствует правилам. Согласно постановления, пункта 50 и 51, проект считается согласованным. Через два дня выполнят монтаж УУТЭ, но, вероятно, ТСО не примет его в эксплуатацию, так как нет согласования. Внимание, вопрос!!! Какими методами далее руководствоваться в отношении ТСО? Ведь они по сути препятствуют выполнению 261-ФЗ. Писать на них в Ростехнадзор? в прокуратуру? а ведь отоп.сезон начался, жилой дом на всю катушку платит сейчас
Надо дойти и поговорить, по-людски. Или позвонить хотя бы. Может до них первое письмо не дошло. ТСО у нас везде монополисты и злить их всякими надзорными себе дороже.
Цитата(HeatServ @ 4.12.2014, 0:55)

Надо дойти и поговорить, по-людски. Или позвонить хотя бы. Может до них первое письмо не дошло. ТСО у нас везде монополисты и злить их всякими надзорными себе дороже.
HeatServ, и приезжал к ним три раза, и с гл.инженером говорил, говорил очень очень по-людски, и звонил тоже, письма все дошли (у меня на руках и письмо-запрос на ТУ и сопроводительное письмо на согласование, на письмах визы ТСО с датами стоят), всё объяснил по правилам, рассказал что в проекте, всё выполнил в соответствии с постановлением, отдал даже руководства по эксплуатации. Я конечно всё понимаю, что ТСО выгодно с потребителей стричь капусту за неучтённую тепловую энергию, ну не хотят они эти приборы, они отапливают околе 20 домов из которых на 2 дома я сделал проекты, сейчас и другие дома захотят приборы учета поставить, и ТСО это прекрасно понимает. У меня ведь тоже обязательства перед заказчиком проекта, а ведь это задержка сроков по договору. Очень не хочу вступать в такие контры с ТСО, понимаю что серьёзные последствия могут быть, но время жмёт уже. К кому всё-таки правомерно обратиться, кто будет следить за исполнением закона и прав потребителя?
Цитата(DrJack @ 4.12.2014, 0:24)

HeatServ, и приезжал к ним три раза, и с гл.инженером говорил, говорил очень очень по-людски, и звонил тоже, письма все дошли (у меня на руках и письмо-запрос на ТУ и сопроводительное письмо на согласование, на письмах визы ТСО с датами стоят), всё объяснил по правилам, рассказал что в проекте, всё выполнил в соответствии с постановлением, отдал даже руководства по эксплуатации. Я конечно всё понимаю, что ТСО выгодно с потребителей стричь капусту за неучтённую тепловую энергию, ну не хотят они эти приборы, они отапливают околе 20 домов из которых на 2 дома я сделал проекты, сейчас и другие дома захотят приборы учета поставить, и ТСО это прекрасно понимает. У меня ведь тоже обязательства перед заказчиком проекта, а ведь это задержка сроков по договору. Очень не хочу вступать в такие контры с ТСО, понимаю что серьёзные последствия могут быть, но время жмёт уже. К кому всё-таки правомерно обратиться, кто будет следить за исполнением закона и прав потребителя?
Ну тогда можно ледок попробовать на прочность, написать письмо. Уважаемый Аристарх Сигизмундович! Такого-то и такого-то нами направлен запрос на получение ТУ на проектирование УУТЭ ж/д по адресу... (далее - Заказчик). На данный запрос до сих пор не поступил ответ, что является нарушением п. 12,12,135 "Правил...". В связи с истечением срока договорных обязательств с Заказчиком и потенциальному возникновению претензий в наш адрес со стороны Заказчика прошу дать срочное пояснение по факту отсутствия ТУ факсограммой на тел.: 2-12-85-06.
Можно ещё дописать "в противном случае оставляю за собой право казнить и миловать", но это уже угрозы и сгодятся на следующем витке противостояния.
"Делай как должно и пусть будет как будет".
Собственно почему Вас пугает процедура ввода в эксплуатацию? Монтажная организация всего лишь член комиссии. Комиссия создаётся владельцем узла учёта, документация представляется им же. Смонтировали узел, подготовили документы и дальше работа потребителя. А к Акту ввода придётся прикладывать переписку по техусловиям и согласованию проекта с отметками. Если ТСО не в адеквате, то в суд.
mishka_good
19.1.2015, 10:49
Уважаемые товарищи! Имеется проект узла учета тепловой энергии, в состав узла учета включены: расходомеры "Мастерфлоу" Ду 200 и тепловычислитель "7-КТ Абакан". При заказе расходомеров требуется указать цену импульса на импульсном выходе, каким образом правильно выбрать требуемую величину?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.