Всем доброго время суток ! Я по должности эколог и не очень близок к инженерам. Ну если только к инженерам-дамам ))). На предприятии я работаю очень мало к сожалению но директор начал делать замечания по запыленности в цехах. Плохо следишь за работой аспирационной службы. В итоге выяснилось служба есть, но дела у нее другие и в результате вся система пришла в упадок ((! Все древнее на веревочках и ниточках. Попробовали начать с чистки трубопровода сжатым воздухом ! Думал рабочие отправят меня в гости травматологу ! Из всех соединений пошла пыль и через короткое время было чуть трудновато дышать не говоря уже о работе. В итоге плюнул и решил сначала почитать что ни будь по этому вопросу! В итоге нашел мало да еще из этого малого половину не понял(. Помогите пожалусто кто чем может: советом книжкой или еще чем нибудь ! Опишу основную часть аспирации: основа фильтр рукавный ФВК-90 к нему идут две системы : первая состоит из циклона (марку не смог узнать, но он такой большой под 2 метра) и 10 точек образования пыли(в основном это известь) общая длина трубопровода примерно 65-70 метров; вторая состоит из батареи циклонов (4 шт. марку тоже не удалось узнать но они поменьше будут) дополнительного вентилятора в 7.5 кВт электро фильтра( на вид он какой то совсем самодельный) и двух источников пыли ( смесь извести песка и пара) длина трубы 70 метров.Из фильтра все это тянет 22 кВт движок. Итоги моих действий: Составили график чистки Прочистили трубу более менее но в итоге трубы все помяты ! Рабочие чистили в ночь и решили сильно не заморачиваться а Я как то это не учел (( Откопали рукава на фильтр почистели заменили рваные Дальше в планах менять трубу ! но вопрос из чего лучше делать ? есть свой жестянщик он делал трубы из оцинковки. Как их лучше соединять ? были на флянцах! читал о быстроразборных конструкциях но не нашел о них ни чего ( Если оставить на флянцах то резиновый уплотнитель пойдет ? Говорил с директором о замене всей системе ! он сказал давай предложения !!! пригласил спецов они посмотрели померили что то, почесали где то ! и назвали сумму ! Благо я новый сотрудник и директор более менее нормально отказал в закупке новой аспирации. В итоге главный вопрос можно воскресить старую систему? При более реальных затратах! или свалить все это на других !

Точно также, как вам тяжело разобраться в технических проблемах вашей аспирации, так же и нам не просто сделать выводы по поводу работоспособности данных систем. И боюсь, что заочно продвинуться нам с вами будет тяжело. Но выявить основные недостатки в техническом состоянии можете самостоятельно. А причин плохой работы может быть множество. Те данные, что вы привели, в принципе ни о чем не говорят. В идеале пригласите все-таки наладчиков. Они обследуют, дадут перечень недостатков, дефектов. После устранения испытают и дадут рекомендации. Это если коротко. Поищите сохранившуюся документацию: проект, паспорта на систему и на оборудование, отчет о наладке, инструкцию по эксплуатации. Должно кое-что проясниться.
П.С. Воздуховоды - да, лучше на фланцах. Уплотнять можете резиной.

Дело в том что рядом очень мало таких организаций ! Да сам объем работы не столь уж большой ! (По меркам аспираторшиков) Реанимировать ни кто не согласен ! А вот если Вы закажите наш супер фильтр то другое дело !!! Вопрос по воздуховоду !: как его лучше чистить !? а то и нашим методом (дуть в трубу воздухом и долбить по ней молотком )трубы на долго не хватит !?

Смотря какого характера отложения в воздуховоде. Если сцементировавшаяся, то придеся разбрать воздуховоды. Если нет - достаточно необходимого количества лючков, особенно возле отводов, в местах подъемов и т.п. НО!!! При правильно спроектированной, смонтированной и эксплуатируемой системе пыль оседать не должна. По крайней мере чистка не будет столь масштабной.

Абалдеть!!!! эт какие ж дела у аспирационной службы вместо обслуживания аспирационных сетей?



соединения должны обеспечивать герметичность сети



выпрямляйте или меняйте



можно и на фланцах, можно и с резиной, только шайбы из диэлектрика под болтовое соединение нельзя.
А воскресить? Да можно попытаться. Меняйте пока мятые трубы, герметично их соединяйте дабы исключить подсос в "ненужном" месте. Посмотрите потом какие изменения. Но будет хуже, если звезда пришла вентилятору и он не справляется со своими обязанностями. А проверить его обязанности можно глядя на расчет проекта. А если его нет, его надо рассчитать. Мне кажется, приглашенные Вами спецы на это не обращали внимание. А совсем худо, если изначально проект составлен неправильно, и сеть берёт меньшее количество нормативного воздуха. И скорость в воздуховоде ниже рекомендуемой. Вот тут вы будете постоянно чистить воздуховоды, и дышать наиполезнейшей пылью...

Решено будем мучить воздуховод и приводить его в порядок ! А там видно будет: или новое купим или со старым мучится будем . Подскажите основные принципы и правила прокладки воздуховода!!?? И еще ни кто не пользовался воздуходувкой фирмой САМОС. Пару фирм больно уж ее хвалят ! Мол безотказная надежная система !! Включил и забыл )))


И еще вопрос по поводу соединений ! Подскажите конструкцию быстроразборных соединений ! Для удобства чистки системы и обеспечение ее сохранности поставим через опред. промежуток и пускай каким нибудь большим "ершиком" чистят !

Указания по проектированию аспирационных установок; Правила промышленной безопасности... и тд, и тп, и др.


Ой, вот только не надо всякого рода самодеятельности. Любой параметр сети (марка, размер вентилятора, пылеотделитель, диаметр воздуховодов, радиус скругления отводов и тд) определяется только расчётом. Много раз приходилось "подгонять" сеть под уже купленный вентилятор, или под существующий циклон. Геморойно. И нередко вентилятор куплен мощнее требуемого. Перерасход электроэнергии, увеличение проходного диаметра со всеми вытекающими последствиями....


Бандажи, хомуты, нипели.

Не с того начинаете... Воздуховоды привести в порядок - это, конечно, надо. В первую очередь устранить неплотности в соединениях. А если есть небольшие помятости - это полбеды. Вам нужно не на устранении последствий зацикливаться, а искать причины. Гораздо важнее сделать обследование системы в целом. Если сами не владеете теорией и нет желания изучать литературу, как минимум находите документацию, приведенную выше. Сравните проектное решение с фактом: возможно кто-то неграмотно какие-то переделки натворил, добавил местных отсосов. Проверьте, соответствут ли проекту оборудование (вентиляторы, двигатели, фильтры, циклоны. Ничего сложного в определении их марок и типоразмеров нет. Есть литература, каталоги, интернет в конце концов. Далее состояние оборудования: герметичность аппаратов очистки, в т.ч. подсосы на бункерах циклонов. Состояние ремней, шкивов - если они есть, мягких вставок. И так далее. Состояние оборудования не менее важно, чем воздуховодов. И даже более... И так шаг за шагом возможно улучшите работу системы.
Причем тут эти воздуходувки?
Да, и еще. Вы кого приглашали: монтажников, продавцов оборудования или наладчиков? Повторюсь, на данном этапе вам нужны последние. Но с их выбором тоже нельзя ошибиться. Это если вы не в состоянии самостоятельно разобраться в проблеме.
К вопросу о наладке - вы же по Правилам эксплуатации ГОУ (они есть у вас?) должны ежегодно делать испытания. Делаете?

Эт где вы видели , что б любые шайбы ставили? ))


Ох.. только не ниппели...
А вообще - фланцы. А то пару раз молотком треснут при их методе чистки - и не соберут потом. Или набьются пылью - и под нагрузкой также обвалятся. А так - пусть крутят болты постоянно, если ничего путного больше не могут.

а причина помятостей следует из вышесказанного. молоток.



Там же у аспирационной службы другие обязанности, а вы всё об испытаниях...

Во- первых, не знаю, что такое "аспирационная служба" в их понимании. Пока вырисовывается - бригада чистильщиков.
Во-вторых - вопрос об испытаниях газоочистных (или как там у вас - газопылеулавливающих) установок - экологу разве не уместен?

Ну тут энтузиазм рулит. Мошт поставят. Да с гроверами...



Я пад стулом.


Блин, да не должны они забиваться. И крепить их надо через три метра. А ващпе, экологу аспирационщиков штатных надо молотком трескать, а не про соединения и нормы прокладки голову забивать.

*прокладки воздуховодов

Так талдычим уже об этом...

А кто им потом помятости исправлять будет?

жестянщик

Я конечно понимаю что имеющее оборудование необходимо сравнить с проектом ! Но фишка в том что проект сгорел еще 10 лет назад а сама система переделовалась местными умными головами несколько раз ! и когда я заикнулся о необходимости все это рассчитывать на меня посмотрели как на эколога ! и послали в экологическую службу ! А приглашали умных мужей из научного института ! они сами разрабатывают фильтры и оборудование ! пол дня мне лекцию читали о том что наше оборудование будет полезно только на переплавке! А других служб по близости нет ( об испытаниях тоже никто ничего не слышал ! если забивается значит тянет ! работает ! че испытывать то !!! А аспирационщиков трогать нельзя ! тем более молотком ! во первых в нашей местности их трудновато найти а во вторых рассыпятся и отвечай потом за них !!!! да и у жестянщика без них делов вагон !))
про быстроразборные соединения подумал для сохранности трубы ! на деле получается так : один сует шланг с жатым воздухом и толкает метров 10 а другой бегает и долбит по трубе ! а так взяли разобрали по быстрому и в перет !
Согласен осмотрим и основное оборудование на предмет потери разряжения !

В принципе, в таком случае говорить уже не о чем.
Но помучаю все-таки вас как эколога. О упомянутых "Правилах эксплуатации..." вы слыхали? Установки зарегистрированы в местном комитете по экологии? Налог за выбросы платите? Вас вообще кто-нить проверяет?

знаю что такие правила должны быть ! По поводу регистрации не в курсе но системы фигурируют в томе ПДВ, мы даже делаем каждый год замеры выбросов ! но это все идет на официальном уровне ! Приезжает лаборатория пьет чай пишет нужную бумагу и уезжает ! Почти также приезжает надзорный орган ! только пьет уже не чай ! Все в норме ! а в цех зайти без слез не возможно ! До меня эколог со вместно с инженером по ТБ придумали рабочих в респираторы одеть ! на этом и остановились

Почему же говорить уже не о чем? Можно попробовать рассчитать существующую сеть. Потом замерить. Сравнить фактические и расчетные данные. И потом принять решение о наладке и/или замене какого-либо оборудования сети.
дим8383, вы в каком регионе находитесь?

Эт я про себя...))) Пока не откроются новые обстоятельства.
А вам - можно.

Предприятия находится в поволжском округе . Дело в том что с методикой не очень то и знаком пока ! Изучаю ! но дается с трудом . Приходится ворошить давно забытые знания .

Лис

Да, далековато мы друг от друга...


Понимаете, любое оборудование имеет свои параметры.
Вентилятор - сердце сети. Он может перегонять опеделённое количество смеси под определённым давлением.
Пылеотделитель - легкие сети. Он очищает воздух от примесей. Но может очистить только определённое количество воздуха и только при определённой скорости.
Воздуховоды - вены сети. Они должны обеспечивать проход определённого количества воздуха в опеделённый промежуток времени.

Рассмотрим такую схему.
Вентилятор через циклон и воздуховоды отсасывает от одного местного отсоса 100 кубометров пылевоздушной смеси в час. Система работает безупречно. От источника пылевыделения забирается "нужное" количество воздуха, в следствие чего не происходит пыления в рабочую зону. Воздуховоды пропускают определённое расчётом количество пылевоздушной смеси с оптимальной скоростью. Их засоров и забивания не происходит. Циклон полностью выполняет поставленную задачу и очищает воздух от пыли. Вентилятор и персонал довольны.
Теперь кто-то захотел подключить ещё одно место отсоса пыли. Врезали тройник, смонтировали прямики, отводы, переходы и всякого рода жесть. Если от тройника две ветки симметричные, то количество воздуха отсасывается от первой 50 и от второй 50 кубометров. Первая ветка не справляется с поставленной задачей. Происходит пыление в помещение. иль просто пыление.
Скорость потока в участке до тройника снижается. Пыль успевает оседать. Воздуховоды забиваются.
Некоторые деятели ставят мощнее вентилятор (допустим на 200 кубометров = 100+100). Но циклон-то был установлен в расчёте на 100 кубометров. Он не успевает осаждать пыль, которая успешно выходит через вентилятор. А если он не пылевой? А ведь ещё любая прокладка с выступающим внутренним диаметром, любая вмятина повышает сопротивление похождения воздуха в сети.
Короче, поверхностно, вот такая репка получается.

Найдите марку и размер вентилятора.
Найдите его характеристику (производительность в кубометрах при каком давлении).
Найдите марку фильтра -ов. Узнайте его характеристики.
Посчитайте сколько точек одновременно обеспыливает сеть. Найдите нормы расхода воздуха при аспирации на данное оборудование. Сложите все объёмы точек.
Сравните все кубометры.

Спасибо всем огромное !!!! Если будут у кого советы буду рад выслушать ! Начнем считать и развивать Аспирацию !

И хуже всего - что не только по расстоянию...

А вы романтик. Тока циклоны и фильтры скорее печенью будут.

И оптимист.
Перечитав еще раз тему сначала, мне другая аналогия представилась - проза. И даже драма.

Жил-был в некой глухомани влиятельный ЧЕЛ. И вот ввиду неумеренного питания, обжорства можно сказать, появились у него проблемы с пищеварительной системой -АСей (аспирационной системой). Несварение, короче. Обратился он тогда к местному хирургу-самоучке. Тот недолго думая что-то отрезал, что-то пришил "ниточками-веревочками". Но стало еще хуже - появились запоры. Почесав репу, хирург сжег медицинскую карту (документацию) - концы в воду. Вызвал тогда ЧЕЛ профессора из частного медцентра. Тот поморщил лоб, прочитал лекцию и предложил пересадить желудок. За большие деньги, естественно. ЧЕЛа это не устроило: или денег стало жалко, или интуиция сработала. Вспомнил он тогда, что у него в здравпункте появился новый санврач (автор - без обид). ЧЕЛ к нему - сделай что-нибудь. А тот мало того. что диетолог по образованию, так и забыл что знал. Но делать что-то надо. Выписал направление на общеизвестную процедуру. Причем делать ее нужно регулярно, бессрочно..., а тем временем написал письмо - запрос на медицинский форум: помогите мол. Там советы раздавать, конечно, всегда охотники найдутся, причем бесплатно. Но. проникнувшись ситуацией, в том числе посоветовали обратиться к врачу-профессионалу. Возможно - и стационар показан. А тем временем местные санитары-проктологи из "Опирационной службы" нашу АСю по ночам во все ... эээ... нашей АСе во все отверстия клизмы делают: запоры выгоняют. По графику. С особым цинизмом: 10-ти метровые, с давлением в 6 атм. Да еще по бокам молотками стучат. Еще задумались, как бы сподручней ее разбирать - собирать было, чтобы по-глубже клизму засунуть. Бедная АСя выучила все даты в графике на год вперед и молит об эвтаназии...
Так вот, в этой истории ЧЕЛа не жалко. Жалко АСю.


Продолжение следует....

Экий вы прыткий.
Начните с чтения и вникания.
А на существующую АСю, как сказал mr.zaharov63, скорее всего придётся применить эвтаназию.
И, если будете переделывать аспирацию, расчёт закажите у проектной организации, а не у монтажников и не у продавцов оборудования.

Мы с Вами с одного Ф.О. Вышлите фотографии Вашей АС на форум - будем разбираться.

Вопрос - почему нельзя шайбы??

А зачем они в принципе?

Для увеличения площади и повышения надежности.

Для предотвращения "прикипания". и еще бла бла...

Почему нельзя???

Норматив предусматривает подкладку шайб под головку болта и под гайку только для фланцевых соединений воздуховодов из полимерных материалов.
Для воздуховодов из стали он (норматив), видимо, считает это излишним...

я вот об этом

только прошу без ответа - " в нормативе написано" - сути хочу

Не понимаю, какой сути... Лишнее это, не требуется, надежность и прочность соединения достаточна, поэтому не ставят.

По сути, если отверствия во фланцах высверлены под родные болты - никаких шайб не надо, если отв. больше головок болта - нужно подкладывать шайбы.

То есть - это не запрещено.
ставить или не ставить остается на выбор монтируещему.

Да. С Новым Годом Вас и наступающим Рождеством Христовым!!!

Ведь это уже "художественная самодеятельность". Все нормируется. Раньше в ГОСТ 26270-84 все было расписано по фланцам, в т.ч. и какие отверстия и какие болты в зависимости от диаметра воздуховода. ГОСТ этот отменили, сейчас ТУ разные. Но всеравно все должно быть расписано. Будут шайбы - значит надо, нет - значит нет.
Дополнительные расходы в конце концов - за чей счет?

про шайбы (ПБ 14-586-03)
5.4.14. Воздуховоды и материалопроводы должны быть заземлены не менее чем в двух местах.
Пылеуловители и воздуходувные машины следует дополнительно заземлять отдельно. В соединениях между элементами установок не допускается использование шайб под болты из диэлектрических материалов, окрашенных неэлектропроводными красками.

И что из этого следует? Что для соединения фланцевых воздуховодов нужно использовать шайбы? Там общая фраза, которую можно скорее отнести к оборудованию, в том числе учитывая и пневмотранспорт и специфику с ним связанную.
Это Правила отраслевые для взрывопожарного производства. Есть и другие аналогичные. Да - в этих случаях особые требования к заземлению. В белорусском нормативе (аналог СНиП 3.05.01-85) появился и пункт общий:
6.5.8 При монтаже вентиляционных систем в помещениях категорий А и Б, а также систем местных отсосов, удаляющих взрывоопасные смеси, необходимо устанавливать перемычки заземления между фланцами воздуховодов для соединения их в непрерывную электрическую цепь с присоеди-нением к контуру заземления помещения, в соответствии с проектной документацией, требованиями [8] и ГОСТ 30331.3.

То есть в общем случае требования использования шайб для данного вида соединения воздуховодов нет.

запамятовал вид пыли. извентиляюсь... Но! Я бы шайбы из диэлектрика фсё-же не подкладывал бы.