liverpool
9.1.2012, 22:54
Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Интересует правильность логики расчета водовода на производственно-противопожарные нужды промузла.
Исходные данные:
- расход на производственные нужды - 40 л/с
- расход на противопожарные нужды - 2 пожара по 100 л/с.
Моя логика расчета:
Принимаю водовод в 2 ветки, при этом необходимо обеспечить 100% расход на пожар при аварии на участке водовода. Соответственно, Qав=200 л/с (т.е. при аварии на водоводе на производство вода не подается); Q=240 л/с (полный расход при безаварийной работе при пожаре; расход по каждой ветке - 120 л/с). Соответственно, диаметр ветки водовода - 400 мм (условно).
По данному отношению на основании литературы ("Водоснабжение..." Журба М.Г.) получаю 7 участков переключений (Qав/Q=0,815).
Прошу развеять мои сомнения. Заранее спасибо.
aleksey_v
10.1.2012, 1:10
Цитата(liverpool @ 9.1.2012, 23:54)

Принимаю водовод в 2 ветки, при этом необходимо обеспечить 100% расход на пожар при аварии на участке водовода. Соответственно, Qав=200 л/с (т.е. при аварии на водоводе на производство вода не подается); Q=240 л/с (полный расход при безаварийной работе при пожаре; расход по каждой ветке - 120 л/с). Соответственно, диаметр ветки водовода - 400 мм (условно).
120 л/с - это 100% расход?
Надо же, к каким неожиданным выводам можно прийти, читая труды Михал Григорича...
liverpool
10.1.2012, 7:06
Цитата(aleksey_v @ 10.1.2012, 2:10)

120 л/с - это 100% расход?
120 л/с - расход по одной ветке при суммарном 200 л/с+40 л/с без аварии.
AndreyR: В чем ошибочность данного вывода? Ориентировался на таблицу зависимости Qав от числа переключений, приведенную в его трудах.
три раза прочел про логику расчета.
не понял как можно было к таким выводам прийти )))
пути господни неисповедимы ))
aleksey_v
10.1.2012, 8:54
liverpool, так вы определитесь, сколько % вам нужно пускать по каждой из "ниток" и сколько это в граммах.
liverpool
10.1.2012, 19:52
Цитата(aleksey_v @ 10.1.2012, 9:54)

liverpool, так вы определитесь, сколько % вам нужно пускать по каждой из "ниток" и сколько это в граммах.
Всего 240 л/с (2 одновременных пожара + расход на производственные нужды).
Т.к. 2 нитки, то, соответственно, 120 л/с по каждой.
Про расчеты по Тугаю видимо и есть причина удивления. Необходимо исходить из длины ремонтных участков не более 5 км?
aleksey_v
10.1.2012, 20:53
Не понимаю. Выключите одну нитку - смоделируйте ситуацию - и потушите 2 пожара.
А вообще вы что рассчитываете? Количество переключений, диаметры?
liverpool
10.1.2012, 21:08
Цитата(aleksey_v @ 10.1.2012, 20:53)

Не понимаю. Выключите одну нитку - смоделируйте ситуацию - и потушите 2 пожара.
А вообще вы что рассчитываете? Количество переключений, диаметры?
Этот момент немного не ясен. Если мы считаем на пожар, то согласно примечания к п. 4.11 СНиП 2.04.02-84* разве должно учитываться выключение одной нитки. Почему же мы берем расчетный расход на 1 нитку 2 одновременных пожара + производстводственный расход (2х100+40=240 л/с)?
Рассчитываю водовод системы производственно-противопожарного водоснабжения; и переключения и диаметры.
aleksey_v
10.1.2012, 22:26
Тогда зачем 2 нитки?
Диаметры принимаются по результатам гидравлического расчета по СНиП.
andrey R
10.1.2012, 22:31
Цитата(liverpool @ 10.1.2012, 8:06)

AndreyR: В чем ошибочность данного вывода? Ориентировался на таблицу зависимости Qав от числа переключений, приведенную в его трудах.
Вы неверно поняли написанное. Количество переключений назначается в зависимости от совсем других условий. Длина водоводов какая?
liverpool
10.1.2012, 22:48
Цитата(aleksey_v @ 10.1.2012, 23:26)

Тогда зачем 2 нитки?
Диаметры принимаются по результатам гидравлического расчета по СНиП.
Вот с этим моментом и не могу разобраться. Получается I категория системы водоснабжения, и, как я понимаю, должно быть дублирование для обеспечения надежности системы (в том числе согласно п. 8.2 СП 8.13130.2009). Неужели из насосной станции опять же первой категории с не менее чем двумя напорными линиями вода может подаваться в 1 водовод?
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 23:31)

Вы неверно поняли написанное. Количество переключений назначается в зависимости от совсем других условий. Длина водоводов какая?
Порядка 4,2 км.
andrey R
10.1.2012, 23:06
Цитата(liverpool @ 10.1.2012, 23:48)

Порядка 4,2 км.
Ну и нафига Вам аж семь участков, то бишь восемь камер переключений?
liverpool
10.1.2012, 23:10
Цитата(andrey R @ 11.1.2012, 0:06)

Ну и нафига Вам аж семь участков, то бишь восемь камер переключений?
Видимо мне надо просто 2 нитки каждую на полный расход пожар + производство согласно СП 8.13130.2009 и без переключений вовсе (длина ремонтного участка менее 5 км)?
aleksey_v
10.1.2012, 23:15
Одну заложить, может. Водовыпуск еще, может, нужен будет.
Я привык, что если нитки две - то каждая по 100% расхода. С вашими водоводами, полагаю, всё схоже.
andrey R
10.1.2012, 23:17
Цитата(liverpool @ 11.1.2012, 0:10)

Видимо мне надо просто 2 нитки каждую на полный расход пожар + производство согласно СП 8.13130.2009 и без переключений вовсе (длина ремонтного участка менее 5 км)?
Ага
liverpool
10.1.2012, 23:30
Цитата(aleksey_v @ 11.1.2012, 0:15)

Одну заложить, может. Водовыпуск еще, может, нужен будет.
Я привык, что если нитки две - то каждая по 100% расхода. С вашими водоводами, полагаю, всё схоже.
Цитата(andrey R @ 11.1.2012, 0:17)

Ага
Спасибо, очень помогли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.