Что лучше для специалиста замещать (как принято говорить у федеральных чиновников) нишу штатного расписания, не сответствуя квалификационному уровню?
Или же находится на должности ниже своего квалификационого уровня и не стремиться занять более высокую должность... так как ...фриланс и так предоставляет возможность неплохо зарабатывать?

Вопрос не праздный.
И не надо предполагать, что я каким-о образом пытаюсь нервировать форум АВОКа. (несколько другие задачи... и я не тот, за которого меня тут принимают... как говорит Ван Дизель - Я сам по себе.. спасибо за отклики..)

Все просто... предположим Ваш начальник обладает гораздо меньшей квалификацией в разделе ОВ и К, нежели, чем Вы...а Вы, предположим, Опытный Ведущий...любопытны Ваши действия в данной ситуации ....Спасибо...

В данной формулировке вопросы не имеют ответа. Всё зависит от конкретики.
Лучше занимать ту должность, которой соответствуешь
А если вы такой умный, то почему бедный не начальник?

Самое то. Хотя я бы с просто огромной радостью подписывал только графу "чертил". Но с сохранением материального обеспечения.

Если з/п и отношение устраивает, то я бы точно не стал дёргаться Что записано в трудовой...ну как бы меня такие мелочи никогда особо не волновали - напиши вчерашнему стеденту гл. спец. - от этого он мгновенно главным специалистом не станет Быть начальником ничего хорошего нет (ну, в общем случае) - ты всегда за всё отвечаешь - в том числе и за косяки других

Больше читайте, поменьше пишите, и никогда (слышите, никогда!) ничего не подписывайте (с)
С сохранением зарплаты Председателя Галактики, разумеется

Лучше должность воробья и з/п сокола, чем должность сокола и з/п воробья.

А откуда цитата? Или это Ваше фирменное?


Лучше и не скажешь!

В свое время слышал эту фразу от Владимира Александровича Загорского, "папы московской канализации", под руководством которого имел счастье работать

Закройте тему и выкиньте на хрен мой аккаунт... полное разочарование...интелект..на dwg все таки выше ....

Есть любители зайти, сказать глупость, плюнуть в пол......

Дык скорее сам себе по щекам надавал, походя плюнул в dwg...

-т.е. типа унтер-офицерская вдова... ..оригинально...ладно...не злитесь ..никого не обидел ..не обозвал..к женщинам на форуме не приставал.. мужикам выпить не предлагал.. по нонешним временам ..вел себя прилично....
Прощения просим, что драки не получилось...

Бог ума не дал...с откудова и все остальное...

Ну ну, что же Вы к нам в Россию не возвращаетесь. Все Это хорошо, когда наукоемкие позиции государством защищены.


Да не обижайтесь Вы на них, принято тут на личности переходить. Ну не умеют люди личность от контекста отделять что тут поделаешь.

Не успел ответить в прошлой теме отвечу сейчас.

На самом деле для простеньких типовых объектов типа: ресторанчиков; небольших бизнес центров тыщ до 3;простеньких по технологии производственных цехов тыщ до 10м2 - достаточно и хороших ведущих. А вот все что больше уже доверять ведущему не стоит.
Про становления специалиста
Все дело в том, что для обучения специалиста требуется не только время, способности кандидата, но и объем определенного качества. А вот с объектами определенного класса в провинции беда. Для провинции срок в 10-15 лет для ведущего самоучки похож на правду, актуализация же главспеца просто не возможна в виду отсутствия определенной степени интенсивности работы.
"Вырастить" главспеца возможно лет за 6-8 при наличии способностей у кандидата, учителя и объемов работы. При отсутствии учителя шансы практически нулевые...
Что касаемо объема и найма, то:
З/п главспеца в мск составляет порядка 200-400 тыщ/мес при 5/2
Как правило фирма не может позволить платить такие деньги, поэтому все идут на компромисс. Свободный график с окладом + % от прибыли фирмы по объекту. Поэтому главспецы как правило сотрудничают с большим количеством фирм.

toxan, вы лично знаете таких спецов с такими доходами?

Знаю. Меня удивляет, что Вас этот факт смущает. Какой по вашему мнению должна быть з/п "топового" специалиста?

Что я считаю не имеет значения. Странная Белка писала, что ей в нефтянке 150 тыс. руб/мес. предложили. И это не вылезая из командировок. Квалификация у неё топовая. Так что ваши цифры - фантазии какие-то.

Надо быть редкостным бездельником, чтобы тыркаться 10-15 лет до ведущего, это знаете как осла на скачки готовить: со всех сторон его пинай, за уши тяни, по хребту палкой колоти - а скакуна из него, увы, не получиться. Лет 6-8, при объемах и учителе - более реальный срок, если отбросить такой суровый факт, что учитель - это роскошь из области легенд и мифов. В лучшем случае - старший коллега, согласный принять на себя часть зуботычин в процессе познания.

Тонкостей различия между ведущим и главспецом не знаю, к сожалению. А скорее, и к счастью - значит не засосало еще Знаю точно одно: если человек не в состоянии самостоятельно вбить запрос в интернет и сделать пару-тройку звонков дабы отыскать нужную болванку, выяснив её наличие, цену, срок поставки и возможные альтернативы - это хоть как напиши на нем, хоть ведущий, хоть Х-категория, чурбаном останется навеки. И чем стаж больше - тем чурбан дубовее.

Насколько я помню белка из СП???
И Вы говорите о позиции ведущего загруженного донельзя, а никак не о позиции главспеца.

Это как раз позиция менеджера, даже не проектировщика.

Вот это истину глаголите.

На "двг" мусолят эту тему более подробно, а на соке в году так 2008 совсем все простенько, сжато. Если интересно конечно.

Там хоть один главспец то есть?
А что мусолят - эт еще не показатель, Сфинкс тут вот тоже мусолит, когда не в бане

Конечно. Проектировщик перед наличием, стоимостью, сроком поставки и альтернативой рассматриваемой болванки должен еще определить - нужна ли она в конкретном случае вообще, какая именно нужна и зачем.

Интересно. Мне вообще все интересно; план познания расписан на тыщу лет, жаль что большую часть из них я буду тупо мертв )))

Асли вы про формирование "концепта" - принципиальных решений, то это одно. Хотя причем здесь сроки поставки, стимость. Эти вещи решаются исходя из контекста объекта. Как правило о таких мелочах спрашивают частные мелкие заказчики, привыкшие тотально контролировать процесс.

Как вы бы задачку решали: задние существующее тыщ в 25 м2 через стоимость, бренд, сроки поставки + доп вариант в зажатые сроки???

В таких условиях нет возможности делать несколько итераций - логистика сыпиться. А следовательно должен быть человек, который может сократить количество альтернатив с гарантируемым результатом.
Выше я уже писал о том, что за пределами МКАДа вероятность существования главспеца стремиться к нулю. Нет там под него объемов и задач. Хотя это не мешает Вам получить соответствующую запись в трудовой.

А с передними существующими проще?

Безалаберный? (ала бер = бог дал; Альберт=Богдан=Кудайберген) Несуразный? (не по сурам корана живущий) По ту сторону принципа удовольствия? (Фрейд)

Бог давал, но не взял? Взял, но не удержал? А "ум" - это что, память? Жалуются на плохую память, но на ума отсутствие - никогда? Ни украсть, ни покараулить? Это ситуация, когда уже меньше двух кг полезных микроорганизмов в желудке человека? Нет ума, считай калека, денег нет, считай - дурак? Не надо о грустном ! Маша и Медведь - Позвони мне, позвони!

У нас в стране, что с дорогами, что со зданиями.
Пока человека не собьют - знак не поставят. Пока в здание бабушка не задохнется - все хорошо работает.

Правда что смежного в этом?

Если бы наших пожарников пустили порулить в тот же Париж, они бы три четверти города закрыли по соображениям пожарной безопасности.
Мы таки на техническом форуме, заканчивайте политпропаганду

Товарищ не понимает. Кроме как процент от поставки оборудования в карман класть, что ёще умеете на стезе проектирования?

А-а-а, так товарисчъ нам про главспецовую зарплату на ниве торговли чужим оборудованием говорил? А я то, дурак, решил, что эт он о проектировании...

Читать научитесь для начала. Вопрос от повествования отличаете???

О! Сейчас будет очередное
и гордый плевок в пол... Что же вы все такие одновекторные.

Правильно говорить - пожарных.

Да беда...кады не напрягают немецкой технологией на 40м по высоте с с кранаи под 40т... и кады приходится напрягать свою слабую память под это дело..типа под сахзаводы под главные корпуса с не менее слождной технологией ... У усе у нас нормально с объемаи в провинции...только разумеется не у всех...а то Мы не пашем Московское поле.

Да зря вы так говорите, есть на спрос еще спецы. Передать кому-то что-то - не знаю, успеют ли. Торопить не полномочен. В отраслевом проектировании отрасль должна заинтересована быть, чтоб все до последнего не сдать.

Знаете, когда на двух талях распиленный на части деаэратор между осей на этажерку запихивают - тоже как-то ссыкотно. Но ничего, раз-другой стукнется да и зайдет; надо ж, в конце концов )))

Да не возражаю... Учитель это все ...иначе..годы собирания шаблонов... и максимум Опытный Ведущий.
В провинции для Ведущего аналогично, но суммы на порядок меньше...

Набор текста, блин, с ума сойду...прошу извинить.. за русский литературный...

Если не правы ..поправим ..порешаем... А Кто не ошибается?


Милая Фея!
Как плевать двухвекторно... подскажите .. буду признателен..

Не Фея суфлёр! И не я. Наш суфлёр - жизнь и события вокруг нас.
Смотри в оба


Шесть правил Зоны Поражения. (Не быть – Жизнеподобие).

Из сказанного видно, что жить легко приятнее, чем мучиться в рутине. Прояснив правила, каждый для себя может решить – Быть ему или Не быть.

Вы даже не представляете какое количество Главспецов отметилось на dwg. Там неслыханные и невиданные россыпи знаний по вопросам к которым я шел годами и не пониал как их решать....Главспецы двумя фразами разрешили мои сомнения....
Сейчас форум деградирует...это понятно почему, но при желании, всегда в архиве по старой памяти от Главспецов можно получить ответ...

не получил потому, что сам ничего дал - тот кто взять не может, что он может дать?

Шесть правил Зоны Выигрыша. (Быть – Жизнь).

№5 Правило Соответствия. Я имею ровно то и ровно столько, чему я соответствую, ни на йоту больше, ни на йоту меньше, касается ли это отношений, должности или денег. Так что все мои претензии бессмысленны. Меняюсь я – меняются и обстоятельства.

Каждый имеет только то, чем располагает.

Ладно...так как...надоело ..
Открываю карты..мне было крайне любопытно, как мыслят Ови К на сегодняший день.. это наиболее наиподготовленный и адекватный контингент в проектном бизнесе.. со своими идеями и пониманием процесса проектирования... пониманием перспективы...Овщники ..зто глубая кровь проектного дела ....... многие высказались...спасибо...

много Званных, но мало Избраных...всем спасибо...(3 тему нет смысла поднимать)

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы????

А смысл? Всё равно воскресните с темой 3, и всё вернется на круги своя
Голубая кровь, прости Господи...

А зачем делать несколько итераций? Оборудование не уникальное, следовательно подойдет любой бренд, достаточно иметь опыт работы с этим оборудование. Для этого не нужен главспец, достаточно просто опытного человека. А чем главспец гарантирует результат? Собственными деньгами?

Сфинкса почитайте, это его концепт

Мой пост задавал конкретный вопрос Машинисту, исходя из его предыдущего поста. Не рвите контекст, некрасиво.

Формально деньгами. Достаточно один раз напортачить и ты в другой категории, рынок достаточно маленький. На определенной категории объектов все обо всех знают.

Итерация итерации рознь. Есть идея, которая кардинально выстрелит в перспективе - надо под неё итерироваться непременно. А есть чудак на букву М, простите за выражение, который по ошибке у руля, и нравится ему стенки двигать, помещения переставлять, лестницы, обстановку, окна там девятиугольные... цеха местами менять. В мозаику не наигрался в детстве. Так вот главспец должен первые реализовать, а вторые по максимуму нейтрализовать, а лучше исключить вообще.

А что склонны у нас юзвери к самоубийству пошли - того сотри, этого сотри ?... Уж назвались пёрлом, так будьте добры торчать, украшать форум; надо же в конце концов, кому-то али безнадежные мы тут все?

Понятно, просто я в своей отрасли занимаюсь как раз тем что и главспец, следовательно я и есть главспец?

разочаровался в форумах опус найденный на dwgru аж в 2009году но и тогда он ставит вопросы дальновиднее отвечающих
зато опус получил мой сборник статей 457стр про фриланс
а по теме: разница в получках ведущих и ведомых заметна при сравнении разных регионов

Лучшего наказания и не придумаешь, браво, Сфинкс

все фриланс статьи были мною переведены в аудио и прослушаны год назад за сутки непрерывного аудио

а все зряплатные темы всех форумов плохи тем что недогоняют что считать надо лучше сколько КОПИТСЯ
предвижу удивятся миллионы читателей

Вы меня в тупик таким вопросом поставили. Я к сожалению не знаю в каким именно разделом Вы занимаетесь.
Могу только объяснить разницу.

Инженер 1 категории:
Инженер с профильным образованием;
Умеющий производить ограниченное количество расчетов;
может работать только под чутким руководством наставника;
Может полноценно выполнить проект определенной технологической направленности, (допустим в фирме специализирующейся на проектирование только коттеджей. ) но требует проверки.
Отсутствуют навыки общения со смежниками.

Ведущий Инженер:
Инженер прекрасно владеющий техническими знаниями;
Знает нормативную документацию.
Имеет опыт в общение со смежниками.
Может произвести расчеты для зданий различного технологического назначения, но при соприкосновении с новым требует проверки и времени на полноценный расчет.
Может самостоятельно выпустить проект.

Главный специалист:
Это уже некий микст инженера и управленца.
Полностью понимает границы своих компетенций как узкого специалиста.
Понимает технологию проектных работ: последовательность действий со смежниками, заказчиком.
Обладает навыками как создания нового так и управления отделом/специалистом.

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.