всем доюрый день! подскажите пожалуйста как мос.эксперт. принимает комплект НК? по 87 для стадии П профилей не надо, но с другой стороны как экперт посмотрит наличие переходов ,пересечек и т.д.? и ещё- в тех.задании просят сделать на стадии П схему хоз.бытовой канализации, напорные там только несколько участков от перекачивающих КНС до КГ, может подскажите что за схема, на напорные понятно,но на самотечные непонятно в чем смысл?

По постановлению вы все должны подробно описать в текстовой части, план сетей... это проект. Должна быть понятная принципиальная схема с диаметрами, указанием напорных и безнапорных участков и тд и тп. А все остальные пересечки, спецификации и тд разрабатываются в рабочей документации.

про схему можно поподрбонее? такая же как на воде? длина,диаметр участка, колодец ..?

Берёте генплан с размещением на нём сети. Длины труб ставите, диаметры, ну как в рабочке раньше делали. И ещё не перепутайте по 87 пос. линенйный или нелинейный у вас объект.

Длины труб на генплане ставите? В ГОСТе нет такого.

ГОСТ 21.604-82 черт.4 - схема напорных сетей

После замечаний экспертизы ставим. Сейчас кроме профилей, схем колодцев и спецификаций суём всё, что раньше было в рабочке.

И мы то же

Т. е. стадию П без спецификаций сдаете?

Да. Только в записке указываем кол-во колодцев и общую длину трубопроводов с диаметрами.

я понимаю про напорные сети,здесь вопросов нету. У меня хоз.бытовая канашка самотечная! на самотечные никогда схем не делал, да и зачем?
да и сейчас в 87 указано что необходимо помимо генплана с сетями, делать ещё и схему сетей,неважно что это В или К. я так понимаю схема безнапорной К1 будет выглядеть также как и на воду, только колодцы без деталировки

я тоже всегда ставлю


профиля по идее тоже нужно, как эксперт проверит проходит труба или нет


табличка с технико-экономическими показателями в ПЗ

Хрен бы с экспертом - для себя бы или для тех, кому рабочка упадёт, понять, что проходит или придется перекладывать пересекаемое, особенно если госбюджет.

Сами мы не местные, из раздела ОВ, но буквально на днях было совещание со спецами по наружным сетям (там всё и НВК, и тепло, и электрика). Делаем стадию П в подмосковье. Так вот они утверждают, что в Москве эксперты требуют профили в П, а в подмосковье - нет.

А ПОС на сети требуют?

На самотечные системы никогда не чертила схемы (и нормы не требуют этого). Ну если эксперт требует... Кроме того я бы в колодцах показала лотки. Но это сугубо мое мнение.

пос то я думаю само собой

"Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать... в графической части:
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения"?


ПОС без профиля не ПОС, имхо.

Не делаем профиль. И не делали. Это в Нерезиновске может экспертиза требует. Есть договор, есть пп 87. В нем нет ничего про профиля. Если будут профиля это уже Р. И кто рабочку после такой П будет делать? Точнее,зачем?

По поводу спецификаций - по пп 87 не надо.Но включаем. Приблизительно-потолочно.

Согласен с Никитосом полностью.

разве что спецификации в П-шку не включаю никогда, но делаю - для задания сметному отделу.

[quote name='aleksey_v' date='7.2.2012, 13:13' post='735038']
"Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать... в графической части:
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения"?

Я вот тоже не понимаю что значит принципиальная схема на кан-цию? На воду могу сделать запроста, а на кан-цию не понимаю, что нужно начертить(((( У меня правда другая ситуация, у меня торговый центра и нужна стадия П на внутрянку, я сделала планы и написала записку, а что делать с принципиальной схемой не знаю, кто нить может объяснить? Очень нужно, помоги пожайлуста!

Я понимаю это так: в принципиальной схеме указать принцип работы сети - откуда взяли, куда отвели. Например, нарисовать условный квадратик здания, из него выпуски канализации в смотровой колодец (кружочек) и условно показать сеть канализации с колодцами. Если есть КНС, то тоже нарисовать кружочек и подписать или запозицировать (поз. по ГП). далее условно показать сеть К1Н, потом водобойный колодец, затем сеть К1 и нарисовать стрелочку и подписать куда отводятся стоки (на сущ. очистные сооружения).

а ведомость колодцев прикладывать в стадии П?

Нет, хотя иногда при федеральных деньгах, просят сметчики точные объемы.

А какой из них какой? Где определения?


А еще указать расходы по участкам сети , а для КНСок параметры насосов - расходы и напоры.

линейный от точки до точки без присоединений, ответвлений, просто линия в плане
все остальное получается обьект капит.строит-ва

Замечательно. Мне очень нравится. Только на какой документ сослаться? А то меня заставляют сети канализации в поселке оформлять как линейный объект.

да не на какой ,мне это в экспертизе поведали. Спросите у того кто вас заставляет чем отличается линейный от обьекта капит.строительства, в крайнем случае позвоните в экспертизу куда сдавать будете и спросите у них как они "видят" какой это линейный или нелинейный обьект.

Наша экспертиза один раз требует так, а другой - этак. Делали сети водопровода в поселке - несколько километров, принимали как сети, а потом делали улицу в городе - метров двести от уличного водопровода по переулку, заставили оформлять как линейный объект. Поэтому хотелось бы точных ссылок на документы. В любом случае спасибо.

эх, поймать бы этого писателя 87 постановления
...............

Это целая банда

челябинская экспертиза говорит что-то типа " сделайте с этим постановлением то-то и то-то..." и стадию П без профилей вообще не принимает. т.к. без профиля самотечной сети с пересечками и тп проект вообще ни о чем.
в принципе традиционный профиль можно обозвать "схемой". если постановление требует "схему".

а вообще теперь приходится перед тем как проект делать узнать в какую экспертизу пойдет и делать согласно пожеланиям той конкретной экспертизы

Есть приказ МинРегионразвития (точно не помню) там говорится, что если сеть к одному объекту кап. строительства, то это обычная сеть. Если к нескольким-линейный.

Так сеть поселковой канализации идет по всем улицам и в идеале будет обслуживать все дома (частные, одно и двухэтажные). Неужели это все-таки линейный объект?! Мне больше нравится, что линейный - это без ответвлений.

в вашей экспертизе требуют по разному разные люди я так понимаю, там обычно два,три специалиста по одному профилю, узнайте фамилии их, поинтересуйтесь у каждого кто как понимает?
у меня был проект по водоснабжению поселка,с ответвлениями, я оформил как линейный, эксперт принял но сказала на будущее что нужно как обьект кап.строит. оформлять, ну просто норм эксперт попалась, г. Тюмень


схема-то что чертится безразмерно, профиль то в масштабе,с этим можно поспорить

схема-то что чертится безразмерно, профиль то в масштабе,с этим можно поспорить
[/quote]
ну, если не обращать внимание на масштаб, то почему-бы не считать традиционный профиль "схемой"- длины, диаметры, уклоны, пересечки, колодцы и тп- все указано. )
надо -же как-то выкручиваться из требований этого "постановления", а двойную работу делать не хочется, профиля для рабочки все-равно надо строить.

согласен,я и сам всегда прикладываю профиля если я успеваю их сделать, просто если не успеваешь то 87ое отличный предлог чтобы выкроить время для постройки профиля