п.5.7. СНиП 2.04-01-85 "В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

у меня простой вопрос:
как вы собираетесь увязать систему? какими механизмами или средствами?

Бывают, например, вот такие предложения:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/405/
Сам не пробовал.

ну вот, посмотрите на диаметры клапанов и на ваши предложения по системам...какая вам подойдет...
а заодно узнайте у заказчика, готов ли он такие клапаны на свой объект закупать)))

ну вот, посмотрите на диаметры клапанов и на ваши предложения по системам...какая вам подойдет...
а заодно узнайте у заказчика, готов ли он такие клапаны на свой объект закупать)))

По европейской схеме (на каждый стояк Т3 - свой циркуляционный стояк) можно обойтись и Ду 15
Есть ещё такое мнение:
"Нормально считаная система ГВС имеет приличное поддержание расходом циркуляционным постоянства Т в трубе Т3, без всяких кранов и балансировочников"
Так что выбирайте...

По схеме б), согласен, динамическая балансировка стояков, может, и "не покатит".
По схеме а) - термоклапаны Ду15...Ду20 - вполне приемлемо. Но не уверен, что такая схема законна, потому и спрашиваю у форумчан.

не понял...вы хотите просто выбрать не считая, типа само увяжется))))) главное схему выбрать рабочую)))
баллансировочниками увязывать надо в конце, когда диаметрами не получается...



схема В) вообще малорасчётная
схема б) нереальная, т.к. диаметрами не увязать , с арматурой регулирующей проблеммы
схема а) более менее рабочая....в идеале стояк Т4 в центр и пытаться увязать диаметрами...надо смотреть длину веток, можно ли диаметром зажать ближние к стояку Т4 колца..

дают предпочтение схеме б) и в этой литературе

в прогу вбейте сеть сначала и посмотрите, что выдаст)

Ткните носом в прогу!!!

Эх, а я-то губищи раскатал на экселевскую считалку.

в этой книге где-то написано как раз про такую схему, давно читал, точно не скажу где...
при расположении ИТП в доме в крайней секции приходиться увеличивать циркуляцию в несколько раз, чтобы дальние от ИТП стояки получили нужный минимум тепла...это при отсутствии балансировочников, естественно, в союзе их не особо наблюдалось...
а на схемах показан нижний розлив...а это вообщее будет каюк стабильной работе...если тупо не задрать циркуляционный расход..

По цене!

В ГВС и не может быть стабильной работы в плане расхода на водоразбор. А стабильную циркуляцию обеспечит насос и автоматические балансировочные вентили на секционных узлах Т4. За отдельные стояки, я думаю, не стоит так беспокоится, поскольку разбаланс компенсируют кольцующие перемычки (уж не знаю, может ли польская прога всё это просчитать). Если на одном стояке в секционном узле, например, идёт водоразбор на 75%, на другом 25%, а на третьем 0% циркуляция-то всё равно будет общая, и она не будет тянуть с первого стояка оставляя последний без циркуляции - сопротивление стояков-то не изменяется, а изменяется только расход, идущий к потребителю. Главное - обеспечить температуру, а вода остывает в стояках незначительно и, примерно, одинаково, и от расхода при нормальной циркуляции не зависит. Так что я думаю, что ближний секционный узел никак не заберёт у дальнего температуру при отбалансированных секционных стояках Т4.
Если две зоны, то нижняя разводка предпочтительнее.

В ГВС и не может быть стабильной работы в плане расхода на водоразбор. А стабильную циркуляцию обеспечит насос и автоматические балансировочные вентили на секционных узлах Т4.

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

Дом от котельной в 2-х, 2,5 км. Окраина посёлка. Полотенцесушители на Т4. Судя по этой теме горячей воды у меня не должно быть в принципе! Водяной, Скиньте пожааааалуйста Н2О!!!

у вас её нет, вам кажется))))))
откуда я ссылку возьму, у меня диск ещё с семинара остался

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

Дом от котельной в 2-х, 2,5 км. Окраина посёлка. Полотенцесушители на Т4. Судя по этой теме горячей воды у меня не должно быть в принципе! Водяной, Скиньте пожааааалуйста Н2О!!!

Раз полотенчик у вас на Т4, то это уже "механизьм", и, наверняка, схемка-то непростая по дому получилась, а если от ЦТП на несколько домов, то я вам скажу люди тоже голову поломали, прежде чем всё по-человечески сделать.
Это как с вентиляцией - идеальная работа, когда на вас ничего не дует, а воздухообмен обеспечен, и вам нет никакого дела вникать, как оно там устроено, потому что и так хорошо!

Лень мне схемку рисовать, попытаюсь описать словами. В каждой квартире по 2 стояка ГВС (т3, т4) т4 от т3 на 2 метра с поворотом 90град (на пятом этаже). Вместо воздухоотводчика обычный водоразборный кран, в подвале пробковые краны. Полотенцесушители выполнены из гнутой П-образным образом трубы Ду32 и вварены в стояк Ду 20. Архисложнейшая схема.

миллион факторов от самой ЦТП в котельной, до схемы внутренней домовой...
на правобережье у вас мощная огроменная котельная с перегретой водой (в режиме 110 градусов ), допустим...потом надо схему смотреть квартальных разводок...если дом стоит особняком и , по-факту, не дальний в своём кольце, то там жарить будет "мама дорогая"...
все случаи частные...

Дом предпоследний от поселковой котельной. Я не в самой Калуге обитаю. "все случаи частные..." Вот и я об чём. А в тут не раз писалось, что только в здания до 4-х этажей такая схема будет работать.

постоячная циркуляция?

Лень мне схемку рисовать, попытаюсь описать словами. В каждой квартире по 2 стояка ГВС (т3, т4) т4 от т3 на 2 метра с поворотом 90град (на пятом этаже). Вместо воздухоотводчика обычный водоразборный кран, в подвале пробковые краны. Полотенцесушители выполнены из гнутой П-образным образом трубы Ду32 и вварены в стояк Ду 20. Архисложнейшая схема.

п.5.7. СНиП 2.04-01-85 "В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

Под потолком квартир - нет.

За что вы так людей не любите, что хотите им под потолком трубу пустить?!

В каком документе определено нормативное давление в кранах разбора?
Слышал, что должно быть не менее 2,5 атм.

пп.7.3 СНиП 2.04.01-85.

Ничего подобного данный пункт не разрешает, вас и правда обманули

Это не я. В моей квартире под потолком проходит данный трубопровод. Проектировщик говорит, что п.5.7 СНиП это разрешает. Хотя в доме есть тех.этаж. Он надо мной.
Что мне делать, не знаю.


Ничего подобного данный пункт не разрешает, вас и правда обманули

9.8. Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа. Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других помещений.
Скрытую прокладку трубопроводов следует предусматривать для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех систем из пластмассовых труб (кроме располагаемых в санитарных узлах).
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Примечания: 1. Борозды в стенах следует заделывать штукатуркой по сетке или облицовкой, а в местах установки арматуры — предусматривать дверки.
2. В жилых зданиях допускается применение коллекторной системы с присоединением водоразборной арматуры гибкими пластмассовыми автономными подводками.

Глянуть бы в Приложение 2.
Может выложите.
Не подскажите, как мне доказать, что кольцующая перемычка должна быть на тех.этаже.

В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.

Примечание. Допускается не закольцовывать водоразборные стояки при протяженности кольцующей перемычки, превышающей суммарную протяженность циркуляционных стояков.

Пишите жалобу почему решили под потолком если есть техэтаж.