Замечание экспертизы. У меня 17 эт жилой дом со встроен. офисами и 2 эт. подземн. автостоянки. 2 ввода водопровода от сущ. наружной сети хоз. пит. противопож. водопровода Н гарант=45м. Расчетный напор Нх.б=54м, Нпож=65м. Пожаротушение автостоянки отдельным проектом, ответвление от ввода перед водомерным узлом. Установлены 2 группы насосов на хоз. быт.нужды и отдельно на внутр. пожаротушение (2х2,5л/с). Водопровод объединенный с закольцовкой поверху. На стояке 14 пож. кранов. Перед приборами установлены регуляторы давления и диафрагмы перед ПК.

А теперь вопрос. Нужно ли разделять системы. Если да, то как насчет застоя воды в пож. стояках. Эксперт ссылается на п. 4.1.7. СП 10.13130.2009 Внутренний противопожарный водопровод 3 абзац. Спасибо, что дочитали до конца, помогите!!!

Может посмотреть п.6.7 СНиП 2.04.01-85*.

Может на схеме понятнее

п.6.7 я читала, я не пойму почему надо разделять системы, если Нх.б=54, Нпож.=65м и тот и другой превышают 45м. И еще небольшое уточнение- дом 14 эт.

Недавно делали проект 19-ти эт.жилого дома.Там была такая же схема,как ваша.Замечаний от экспертизы по этому поводу не было.В итоге дом построен и сдан уже.

Застой воды в разделенном пож. водопроводе - обычное дело. Да, вонючая. Но она и не предназначена на хоз-бытовые нужды.

Но ввод то общий - хоз.пит. противопожарный. Тухлая вода из пож. сети попадет в хоз. пит. трубопровод

Ну Вы же обратные клапаны поставите после пожарных насосов.

Для предотвращения застаивания пустите пожарный водопровод через унитаз в помещении охраны, например. Не забудьте перед прибором установить счетчик воды.

4.1.7. СП 10.13130.2009 Внутренний противопожарный водопровод 3 абзац. Кто как понимает этот пункт? Речь идет о разделении пожарного водопровода на зоны или отдление хоз. пит. от пожарного?

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

МГСН 3.01-01

5.3. Гидростатический напор в системе. хозяйственно-питьевого и хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должен быть не более 40 м вод.ст. В системе хозяйственно-противопожарного водопровода на время тушения пожара допускается повышать напор не более чем до 60 м вод.ст. на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора.

Гидростатический напор на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана в системе раздельного противопожарного водопровода, а также в схемах, где пожарные стояки используются для подачи транзитных хозяйственно-питьевых расходов воды на верхний этаж (в схемах с верхней разводкой), не должен превышать 90 м вод.ст. для двухзонных схем в режиме пожаротушения.

Оксана, большое спасибо

Сейчас учитывая п. 5.2.10 СП 30.13330.2012 (давление на изливе самого высокого прибора не менее 0,2 МПа), по которому давление в хозяйственно-питьевом трубопроводе теперь может быть не только равно, но и больше, чем в трубопроводе пожаротушения совсем не понятны принципы деления систем на отдельные.
Опять же, считая экономически целесообразным (вроде у Староверова есть эта запись) делать до 17 этажей включительно 1 зону, делая её обьеденённой, о чем и ТУТ говориться, непонятно каким образом можно выполнить третий абзац п.4.1.7 СП 10.13130?
Т.е. если здание 17 этажей, то высота надземной части как минимум 45,9 метров (принимая 2.7 метра этаж), а если прибавить подвал и + на первом этаже встроенные помещения , то нужно добавить ещё 2,5...3,5 метра. Итого имеем, как минимум 45,9 м + 20м (на излив) = 65,9 метров (без учета потерь) делать т.е. раздельную систему ХВС и ВПВ обязательно в любом случае?

п.5.2.10 СП 30 - указаны нормируемые давления в системах.
п.5.2.11 СП 30 - указывает, что нужно сделать, если давление превышено.
Т.е. 5.2.11 разъясняет, что давление в системе может быть больше, при условии установки регуляторов давления.

В этом свете п.4.1.7 СП10 просто выдернут из контекста. Как обычно делается у ВНИИПО.
Т.к. ВНИИПО отвечает только за пожарные требования, то деление по зонам по давлению нужно смотреть по СП30. Для противопожарной системы, где перед ПК более 0,4 МПа, устанавливают диафрагмы. В этом же пункте. Т.е. давление в сети может быть больше 0,4 МПа.

Большое спасибо за объяснение. Просто третий абзац п.4.1.7 СП10 как бы не даёт вариантов для размышлений, а регламентирует конкретно, что требуется сделать. В этой связи появляется вопрос - как аргументировано парировать вопрос эксперта, ссылающегося на данный пункт и утверждающего о необходимости разделения систем ХВС и ВПВ?

Не знаю как быть.
п.5.13 СП31 - напор в сети не более 60 метров.
Может зданию 40 только нужен напор (общественное или административное). А в сети 60. Вроде и не запрещено. Поставил регуляторы у потребителей.
А пожарку нужно раздельную делать))) А какой в этом смысл чисто технический? Да нет его, смысла...
Раньше металлоемкость считали систем, чтобы ни-ни с перезакладкой. А сейчас вроде получается и хорошо, что система целая лишняя...
Я бы с этим согласился, если б не знал как у нас ВНИИПО СП свои составляла.

А из каких материалов сейчас проходят и у экспертов и у пожарников и у ГАСН совмещенные схемы?
1) Нержавейка дорого, только для элитки, но там не экономят - раздельная система явно оправдывается.
2) оцинковка - недолговечно и только на резьбах (сп73) или мистическим образом цинковать швы изнутри, не проходит? да и реальный срок службы современной оцинковки 5-10 лет :\
3) полимеры с сертификатами остаются. но по СП10 п 4.2.13 всасывающие только стальные и только на сварке-фланцах, то есть качество воды не питьевое.


Еще вопрос: в СП30 п7.1.3 "...Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных)." - что есть автономная? просто раздельная (от ХВС) или от емкостей?

Что значит не питьевое?

По-вашему, в трубах из чёрной стали непитьевая вода? Как же быть с тысячами километров стальных труб у водоканалов?

Как была оцинковка, так и остается пока. Контора пишет (с), а караван идёт.