Жилой дом разной этажности: три блк - секции 9и этажные одна 14и этажная и еще одна 17этажная. В 9и этажной секции недостадочно напора 4.5м, а в 17и этажной 25.5м. Как вы считаете запроектировать две разные группы насосов или установить одну на 25.5м при этом установить регуляторы давления для 17и и 14и этажных секций. На 4.5м затруднительно подобрать насосы. При выборе количества рабочих и резервных насосных агрегатов возникли разногласия, к какой категории по водоопеспечению относятся жилые здания, как правильно обосновать категорию локальной насосной станции.
-----------------
2 nadezhda
В следующий раз давайте создаваемым темам более конкретные названия.
Название темы "Водоснабжение" является слишком общим и не отражает сути темы.

не в бровь, а в глаз

Добавлено - 15:26
вообще-то в тех.задании должно быть прописано, 2 группы лучше, только амного дороже,
регуляторы давления- это правильно.... главное насосы подобрать..

Вы хоть проверяйте, что написали. Потом кнопочка Редактировать есть - можно же исправить. Лично я ничего не понял. Что значит недостадочно? А какого достаДочно тогда? Что за напор 4,5 м? Не маловато будет? Какое давление дает Водоканал? Как организован водоучет?
В общем случае конечно редукторами обходятся.

Конечно одну группу насосов, расчитанных на самую высокую и удаленную точку водоразбора,
регуляторы, а лучше КФРД (кран фильтр регулятор давления в одном корпусе) лучше поставить на всех!!!!!! этажах. Так рекомендует МГСН для Москвы. На всех этажах ставится для обеспечения одинакового давления у любого прибора независимо от этажа.

Правда, коллега прав, 4,5 м. это вообщем не напор, проверяйте.
Стадия П должна быть, Вы сначала разберитесь что к чему...

Добавлено - 16:24
Cus - Honeywell- применяешь?

Регуляторы закладываю Российского производства - КФРД-10-2,0.

Какой гарантированный напор в точке подключения к наружной сети. Откуда вы даёте такие данные, Вы уже просчитали систему на потери?

Гидравличемкий расчет системы внутреннего водопровода выполнен. В городском водопроводе по данным водоканала на вводе водопровода в жилой дом 36.0м требуется 40.5м. А стадии П нет. Так, что выбирать согласовывать и отстаивать свои решения приходиться проектировщикам. Поэтому и советуюсь с коллегами.

Конечно легче всего поставить одну группу насосов и на 9 и 14 регуляторы давления поставить.
Но надо экономику просчитать, этот вариант и две группы насосов .
А как с пожаротушением? Чё там в 9 и 14 сухотрубы или нет, ну вообще какая схема?

Для пожаротушения пришлось принять сухотрубы (высота ровно 50м), конечно хотелось бы водозаполненую систему, но возникло много неразрешимых задач, например как выполнить разельную сеть противопожарного водопровода, чтобы в ней был обеспечен водообмен, а соединять перемычками противопожарный водопровод с хоз- питьевым невозможно т.к. большая разница давлений в этих системах. На противопожарные нужды по гидравилическому расчету требуемый напор 72.0м. а сети хоз - питьевого водопровода не должно быть больше 45м. Тех этажа конечно нет.
На счет экономики сейчас бодаемся с водоканалом и экспертизой т.к. данные организации настаивают на двухзонной системе водоснабжения для 9и этажных блок - секций и с установкой разных групп насосов для 9и и 17и этажных секций.
Мое решение:принять однозонную систему для 9и этажных блок- секций и двухзонную для 14и и 17и блок секций с установкой одной насосной группы на наибольшее давление и расход с установкой регуляторов давления на ответвлении магистрали к 9и этажным секциям. А какое Ваше мнение?

А почему бы стандартную схему не применить???В две зоны??? Что мешает то??
Запитать ХВС через пожар поверху, ну на чердаке там...
Давление на последнем этаже то будет уже не 72 метра а ,дай бог, 7 метров..
А нижнюю зону сомо-собой через гарантированый напор...
Какие проблемы то???
Если нет тех этажа между зонами, так ни у кого его не бывает, или в коридорчике разводки, или делать дублирование трубы в шахтах, все прекрано получается...
Хотите схемку скину??

Да, хотелось бы посмотреть.

Собстно вот принцип схемка..В общем виде...Тут забыл подрисовать полотенцесушители, ну они обычным способом там...
И у меня тут гарантированый напор 10м., потому и установка на каждую зону своя..У вас нижней насоски не будет....

Ну что скажите то?

Такая схема была представлена на расмотрение и отклонена т.к согласно п.п.6.7 "Внутренний водопровод" (При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.) А в данной схеме получается объединенная система. Что теперь скажите, как отнестись к данному пункту СНиПа?

dudkas3 выложил нормальную типовую схему. Такое деление на зоны - это норма.
А третий абзац, который Вы написали, просто дублирует первый и не в каком другом смысле.
Самое главное - это давление у приборов. А в сети может быть, естесственно , и больше.

Значит я пишу, а вы внимательно читаете и незабываете думать, ибо вы ,я так понял, инженер!!!
пример:
У вас 22этажа по 3м. от пола до пола..
Нгарантированое - 36 м.
имеем 1зона (36+ потери)/3=10этажей(очень приблизительно, надо бы посчитать все потерьки, привышение этажа над полом и т.д.) Все, как вы понимаете, оч. приближенно..
Получаем надо поиметь 2 зону в 12 этажей... т.е. - 3х12 + опять потерьки в верхней зоне и т.д.
получаем необходимо 40м.
Получается надо поставить установку кот будет забирать 36м.горда и докачивать еще 40м. чтобы запитать 2 зону, так? и того в сети должно возникнуть 36 + 40м.=76м.
Это давление надо пустить через пожарные стояки с краниками....
Открываем СНиП и читаем внимательно энтот пункт 6.7.*
"Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м."
Так вот - наиболее низкорасположеный прибор на 2зоне будет на 11 этаже - давление там соответственно будет - 40 м. Ибо мы запитываемся сверху, и вода попадает к прибору уже потеряв гидростатическое давление на 22 этаже и набрав уже новое падая с 22 до 11 этажа а это - 3х(22-11)=приблизительно не более 40м.( опять же надо посчитать все точно).
В пожарном стояке у нижнего крана действительно будет все 76м., но именно для этого и придумали диафрагму...Читаем весь пункт еще раз повнимательней...

Надежда я вас убедил??

dudkas3, Спасибо за добрые слова. Я полностью согласна с вашей схемой (такая и была разработана), но в согласующих организациях, которые читают СНиП и видят пункт 6.7* доказать, что либо просто невозможно. А еще к кокой категории Вы относите такие насосные станции, сколько принимаете рабочих и резервных насосов, если можно то со ссылкой на нормы.

Категория насосных установок зависит от котегории здания, кот. устанавливает архитектор (под непосредственным давлением заказчика), соответственно от полученой категории установок и зависит кол-во рабочих/резервных насосных агрегатов...зависимость от здания в СНиПе...
Насчет согласующих организаций - не верю!!!!
Эта - принципиальная схема, она общепринятая и не мной придуманая (а мной лишь дополненая)...Называется - совмещенная 2х зонная схема водоснабжения...

п.12.15 СНиП Внутрянки отсылает нас к СНиП 2.04.02-84, а там есть п.7 - насосные станции, где и смотрим категории и кол-во агрегатов и т.п.

Дорогие коллеги огромное Вам спасибо. Про категорию насосных станций я спросила, что бы знать, какую именно Вы принимаете для жилых зданий, то что написано в СНиПе я знаю.
Насчет согласований, дело в том, что проектирование высотных зданий в нашем городе дело новое, прошли согласование несколько проектов, поэтом что - то другое отличное от предыдуших отклоняется от соглвсовний. А я простой проектировщик и поэтому голословно говорить о том что это общепринятая система зонного водоснабжения "и не мной придуманая (а мной лишь дополненая)...Называется - совмещенная 2х зонная схема водоснабжения..." бесполезно (вроде ты нас учить будешь). Нужны нормативные документы, где это можно найти, а журналы типа "Сантехника" не документ.

Так как Вы описали давление 40 метров будет если не сверху вниз запитываь верхнюю зону, а снизу вверх - с 11 по 22 этаж. Мы же приняли, что на 10 этажей нужно 36 метров, а на выходе из насоса -76 м. 76-36=40 м. Вы еще не учитываете, что у потребителя должет быть какой то располагаемый ненулевой напор. Я по ВК не спец, но из практики метров 8-10 хотя бы. На 10-ом этаже у Вас вода не польется с нужным напором. Хотя на схеме показаны и насосы нижней зоны, хотя в расчетах вы о них не упоминаете.

Патриотизм - это конечно похвально, если без излишнего фанатизма.
Только два вопроса:
1.Где их располагать.
2.Кто их будет обслуживать и менять если что.

to zeman
1.Насчет давления на 11 этаже : я почемуто думал, что отопленцы тож сталкивались с такой наукой, называется "гидравлика"...Не хочу обижать, но вы бы по схемке пальцем поводили, как и куда пойдет вода и все понятно станет..А лучше постройте пьезометрическую эпюру и все станет ясно...
2.Насчет наличия в схеме нескольких насосных установок: собстно схема - универсальная, водоканал гарантирует не менее 10 м. в сети, вот для таких случаев предусмотрена насосная установка на нижнюю зону..ибо 10м. это 3 этажа, а нам надо поболе..
to Nadezhda
3.Насчет согласований и сан.тех.журналов:
В СНиПе написано - не более 45м. у нижнего прибора, у нас получается не более 45м.
там же написано устанавливать диафрагмы, если в пожарном стояке более 45м., так вот установите их...
Какие еще они могут задать вопросы????
Схема не противоречит пунктам СНиПа, что еще надо то...
Эту схему даж в инстетутах преподают,...

Тоже не хотелось бы никого обидить, но мне всегда казалось, что гидравлика нужна как раз отопленцам, а ВК-ашникам достаточно знать физику в объеме 7-ого класса (или когда там сейчас закон Бернулли проходят?). Это мы должны учитывать потери давленияна трение, местные сопротивления, потому что отопление без циркуляции невозможно. А Ваш пример я рассматривал в статике. На случай, если разбора ХВ нет - все краны закрыты. Могу и пьезометр нарисовать, но там кроме одной прямой все равно ничего нет. Вот если учитывать потери при движении воды - тогда да, но разве их при расчетах у вас учитывают?

Насосные объединенного и противопожарного водопроводов проектируются по 1 категории Наружные сети 7.1. кол-во рабочих и резервных посмотреть Наружные сети табличка от 1 до 6 рабочих 2 резервных, где то видел равенство раб=резерв по моему в Общественных зданиях

И все же вы меня неубедили насчет зонного водоснабжения. В сети противопожарного водопровода есть давление превышающее 45м, следовательно согласно СНиП необходимо устройство раздельной сети противопожарного водопровода. *

ну делайте раздельно, если вам заказчика не жалко..
Пожарные стояки отдельно, а главные стояки ХВС отдельно...только смысла в этом мало...
Удачи...

Читайте внимательнее СНиП там сказано, что если у водоразборного крана, при объединенном хозяйственно-питьевом и противопожарном водопроводе вы не можете обеспечить менее 45 м, то делайте раздельные системы, а с помощью регулятора давления вы это условие обеспечиваете и раздельную систему делать не надо. 45м включено в СНиП с целью экономии воды при водоразборе.
И еще подумайте как быстро стухнет вода в отдельных пожарных стояках без водоразбора и как на это посмотрит СЭС
Такая компановка этажности как у Вас 9-14-17 применена во многих жилых домах в Москве и как правило отработана следующая схема для этажности до 17 эт включительно: Однозонный, объединенный хозяйственно-питьевой и противопожарный водопровод с установкой регуляторов давления на всех этажах, ставятся две группы насосов одна на питье другая на пожар. Данная схема без проблем согласовывается в МГЭ и в МЧС
Для этажности 18 и более нормально подходит предложенная Вам ранее на форуме схема.