Слово "рабство" (суть или символ- не важно!) не ушло из нашей жизни. Раб(а) "любви, страстей, желаний и т.д.". Интимная область - Госпожа-Раб (как ни странно, часто встречается именно такое сочетание!). Как апофеоз - "раб божий" (именно - божий!!!). Сын Божий - раб божий. Не стыкуется, но принимается всеми "православными".
Любой из нас хочет. чтобы "есть два мнения...". Чего уж там. Равноправие в семье - иллюзия. Как говорил один слесарь-герой -"решения всегда буду принимать я, на том простом основании, что я - мужчина" (как-то так...).
"Я за ним, как за каменной стеной"- если посмотреть иначе - стучи-не стучи - ГЛУХО. Тут можно продолжать до бесконечности.
"Шарашки" - еще одно спорное явление. Был такой ГЕНИАЛЬНЫЙ писатель - Дюма-старший, описавший в своем романе
"Граф Монте-Кристо" следующую ситуацию (изложение на тему...:
Аббат Фариа демонстрирует свои технологические успехи туповатому Дантесу. Тот - в отпаде. Сакраментальный вопрос - а чего бы Вы достигли на воле? Ни хрена - простой ответ. Дантес - в шоке!. Пояснение для непонятливых -
все свои силы я бы распылил на все, что угодно. А тут - ничего, кроме цели.
Кстати, во всяких монастырях, изоляция (отшельничество - апогей!) есть средство достижения чего-либо, кроме "несварения желудка и прочих мирских радостей". Так что создатели "шарашек" знали, что делали.
Что в оконцовке? "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Красиво. Если есть возможность иметь что-то, не платя за это НИЧЕГО, как назовут того, кто будет искать способ РСАПЛАЧИВАТЬСЯ за это? Блаженный - это политкорректо, но мягко как-то...
Вот так вот, приблизительно....

"Воздушно", как первая выпивка. Так чем же все-таки раб божий от слуги божьего отличается?? (раз Вам сразу про государство - гражданин, пока сложно...)

Правильное слово употребили "Школа". А теперь задумайтесь каковы последствия внедрения программных продуктов(структур бизнеса), размыкающих передачу опыта?


Людей развивать нужно! А не заниматься "созданием" их же мотивации, люде не совсем дураки - чувствуют когда обманывают.
Если обезьяне айпад дать, это не означает, что она его будет использовать для чтения/саморазвития.

+1

А где ГИП раньше был? Как таких спецов нанял, что согласоваться между собой не могут?


Просто бомба! Зачем тогда вообще ГИП(В вашем контексте)?

С каких это пор ГИП согласованиями дизайна занимается? Чем тогда специалисты? Или им запрещено к смежникам/заказчику??? Сопоставимо с генералом думающем о тактике, а не о стратегии.

Не идеализируйте прошлое, которое не знаете. Был огромный разрыв между академической наукой и инженерами-проектировщиками рядовых проектных институтов. Передача опыта как закладывать 3-кратный запас, чтоб наверняка.....?
Кто мешает молодым инженерам разобраться в своей профессии сейчас, когда столько информации в инете? Это вам не бабушки с конспектами послевоенных выпусков институтов.....
Никто никого не обязан развивать. Хочешь развиваться - развивайся ради своего будущего....
Могут фирмы развивать, но тоже для своего (фирмы) будущего.... Если интересы совпали, значит повезло.

Некогда задумываться. Надо котельные и ИТП проектировать, монтировать, сдавать в эксплуатацию и всё в одно лицо; никому доверять нельзя, ведь все остальные только бумажки сдают...- потому что: "хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам")))



+стопитсот

Коммент:

Пришёл на "свечной заводик" смотрю конструктора и в солиде и в компасе картинки вырисовывают мама-негорюй...Красота!

Встала задача выполнить исходные данные для проектирования институту.

Спросил - сколько вам, люди, времени надо на это...- Говорят два месяца отделу работать и при этом оторвать от всех дел параллельных.

Сделал всё сам в простом автокаде за те же два месяца вечерами и сдал всё во время не отрывая других от производственного процесса - им ведь ещё гребсти и гребсти на своих галерах, а мне проект сдать надо было...Пусть, думаю, гребут дальше на своих супер-программах

У Меня как раз учителя есть, чтобы прошлое рассказать. Кстати а Вы в каком году диплом получили?


Как стать инженером практиком, если в университете учит академик?


Сколько им объектов запороть придется прежде чем они до "ведущего" дорастут?

Ахинею делают тогда - когда гип корявую команду собирает. А вот тут опыт определенный должен быть.
Кстати хороший ГИП прилично сокращает траекторию в проектном процессе, без ущерба для объекта. А не занимается крантиками и винтиками.

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

Раньше, чем Вы родились.....

Мы, очевидно уже и саму жизнь по разному понимаем. поскольку на эту тему, в "наше время" просто байки и побасенки ходили.
№1 Существует три степени деградации инженера.
Первая- когда забывает как и в каком случае применять интегрирование
Вторая- когда забывает, как пользоваться логарифмической линейкой
Третья- когда вешает на лацкан значок ВУЗа, который закончил

№2
- Вчера по-дешево удалось рояль прикупить
- А ты что на рояле умеешь играть?
- Да нет, уменя сосед по площадке умеет. Он расскажет, как это делается.

Я спрашивал про учебу, а не промой возврат. Вы в СССР работали?

Тогда все работали.....

Раз уходите от ответа, предположу, что диплом получили в 200х. И опыта у Вас данного нет.

Сил нет это выносить - пора звонить в прямой эфир.
Если кликнуть мышкой на Нике автора сообщения, то вылезет менюшка, где можно просмотреть профиль.
И у данного форумчанина от заполнен.

Однажды учёный человек, имя которого было широко известно в стране, пришёл к Будде с вопросом.

Будда отказался отвечать на вопрос тотчас и попросил прийти к нему через какое-то время. Человек был очень обижен и спросил:

- А что мешает тебе ответить на мой вопрос сейчас? Похоже, ты ничем сейчас не занят и просто не хочешь уделить мне немного времени.

- Время у меня есть. Просто ты сейчас не готов принять мой ответ, - ответил ему Будда.

- Почему же? - удивился учёный.



И Будда пояснил ему:

- Люди подобны горшкам.

Один перевёрнут вверх дном, сколько ни льёшь в него, он не наполняется. Поэтому человек этот закрыт для твоего ответа и не воспринимает его.

Другие имеют дыру в донышке. Ты льёшь в него, и кажется, что он наполнился - но очень скоро горшок снова становится пустым, сколько ни льёшь в него - он не наполняется - ничего в нём не удерживается.

Третьи же, как горшки, заполненные всяким хламом. В них нет дыры, и стоят они правильно, не вверх дном, и вода вливается в него и задерживается. Но из-за хлама, вода эта никогда не будет свежей.

И ты сейчас - как такой горшок, полный отбросов. Ты очень много знаешь, но не всё осознал. Поэтому, пока нет смысла отвечать на твой вопрос.

Приходи позже.


ЗЫ
"...- Почему же ты не сказал нам всего? - воскликнул мудрец.

Будда ответил:

- Потому что это не поможет вам. Даже если бы я хотел сказать это, оно не может быть сказано. Вы должны пережить и тогда узнаете это. Оно идёт через переживание, через существование."

С позиции документооборота
запороть=нарушить закон:

Запороть выполнить работу не соответствующую требованиям качества заказчика.

С позиции инженера.
Запороть = невозможность работы/монтажа/эксплуатации/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы.

Я и говорю это надо постараться, чтоб было невозможно смонтировать и запустить.
Это клиника, таких не берут космонавты, в смысле в ведущие.

Интересная формулировка.

Недавно столкнулся с тем, что требования заказчика (выставленные на тендер) были бредовыми - кто-то решил, что умнее проектировщика...смеюсь до сих пор.

А, плакать будут потом все - кто решил, что можно всё списать на "работы/монтаж/эксплуатацию/цены/оптимума(совокупности ошибок) ситемы".



Осмелюсь предположить, что смонтировать и запустить - это не самое главное...

Хотя, ...смотря о каком статусе объекта мы говорим; если сарай дык и фиг-то с ним...лишь бы загудело при нажатии кнопки, так?

Статус - ну вот так - зимой руки не мерзли, летом в обморок не падали.
Пока это достаточно.
В большинстве зданий отсутствуют механическая вентиляция.
Будет расти благосостояние, будет расти и уровень.

Вы читаете только то, что Вам удобно для выводов?Я попал на объект к пятому этажу первого блока.В мои задачи входило:
- решать текущие проблемы на стройке, согласование монтажников-смежников;
- исправление и согласование проекта, при этом нужно избежать повторной экспертизы;
- организация работы группы проектировщиков из разных городов по корректировке проекта;
- подготовка контрольных участков строительства к приездам комиссий Заказчика;
- текущие вопросы строительства (проектирование и запуск РБУ, переносы наружных сетей и т.п.)Вы со многим ещё не сталкивались, но как-то воинственно относитесь к опыту-информации не вписывающейся в Вашу концепцию.
Вы способный специалист, но с наставниками Вам, похоже, не сильно повезло...

Иванов В.А
Это на основании чего заключение? Вы видели его работы, или о нём писала пресса, показывали по телику?
И второе, по-моему Вы не обязаны здесь ни перед кем оправдываться......

Хотьпоржал!!
И хде ето Вы видели, чтоб о ЖИВЫХ способных "писала пресса, показывали по телику"....

Не видел.
И общие усилия пока не помогают расширить его взгляд на строительство-проектирование...
(Сфинкс-2)))
Это самореклама)))
И вспомнить приятно)))

Забавно! А, если не секрет, чем тогда ваши проектировщики занимались, уважаемый ГИП, пока Вы на стройке главным инженером работали? Технологами подрабатывали? На той же стройке... Хотя, следуя Вашей логике - скорее прорабами...

Они вникали в проект, пока группа подобралась - два месяца прошло.
Мою логику Вы неправильно поняли - проектировщики отдельно, монтажники-строители отдельно.
Ещё менеджеры, снабженцы.
Потом всё наладилось, мне разрешили домой уехать и из Иванова руководить процессом.
Но стройку нельзя было останавливать, так что пришлось побегать...

Сейчас пишут, показывают всех, и живых уродов тоже....
Смех продлевает жизнь (с). Насчёт ржачки - не уверен.

Что забавно "национализм" даже внутри страны присутствует, в виде корявой доминанты одного социального класса над другим.

А вы считаете,что доминанты быть не должно? Во все времена,всегда и везде есть превалирование одной,обычно малочисленной, группы людей над другими.

Вопрос по каким критерия осуществляется доминирование? Родовым? Умственным? Экономическим? красивые глаза?
Если на высокостатусной позиции "балбес", встроенный "по знакомству", то какой пример он подает для остальных. Каковы последствия для всего социума?
Социум с отбором по какому признаку способен на ассимиляцию социума другого государства?

Гумилев мл.
Протопопов.
Маркс.
Энгельс.
Дарвин.

Спарта...

Ответ можно позаимствовать из генетики, в определении проявления рецессивных и доминантных признаков в генотипе.
"Фенотип только тогда проявляется в генотипе, когда его рециссивный аллель находится в гомозиготном состоянии"

Генетика не одна участвует. Есть еще и культурная составляющая.

Я с Вас не могу!! Да известно по "каким критериям" - капитал/деньги/власть...Всё остальное - сказки...
Только в СССР бедные, но талантливые "доминировали" над богатыми...Да и то до времён "застоя"...

Хм. Понаблюдайте за детками 2-3 летними в песочнице. У них пока нет ни капиталов, ни денег, ни власти,но четкая иерархия, которую они устанавливают и пробуют порой изменить.

Сравнение со взрослым человеком не совсем корректно, в этом возврате ребенок не участвует в жизни социума. С определенного возврата применять силу по отношению к другим индивидам запрещено законами социума. И ребенок который пробует выстраивать иерархии силовым способом огребает по полной в школе и далее.

Про силу написали только вы, у меня в тексте о ней вообще ни слова.
Вы не только не наблюдали песочницы,но и себя в ней не помните.

Слабо богу что вы знали меня в детстве.
Заметьте как вы себя ведете в этой песочнице и каковы ваши реакции...

Кто это Вам такое про СССР рассказал? Деньги - это, простите денежный капитал. Увас каша подгорает...еще раз извиняюсь. Сначала нужно до власти добраться, силой, локтями, интригой, в наследство... варианты, все остальное производные. Сказки про IT бизнес-миллионеров прокатывают только на тренингах по менеджменту, реинжениригу и НЛП.

Знавал? Ну ну.
Не заметили, что разговор не с вами? Вы б прогулялись где пока.

))) вы прям в ударе!

Да-да-да...Вы, простите, газет 90-х начитались? Деньги - это капитал. Вот всю страну на "зелёные денюжки" и поменяли...С каких пор банкиры стали капиталистами?? А давайте так - Вы мне продаёте капитал (заводы, шахты, рестораны), и потом сидите себе на мешке с деньгами...Можете в банк их положить...На другие бумажки поменять - акции, облигации...Станите рантье....Я, лично, пока ещё экономическим слабоумием не страдаю. Мне нужны проблемы с капиталом, а не "денежный доход" с акций, долларов и прочей бумаги....
А про "Сначала нужно до власти добраться" так вообще вне комментариев. Ну-ну...Может пример приведёте? Путин? Абрамович??

Ну добрались до власти Вы, что дальше? Как системой править будите, если у вас цель до власти добраться была?
Ладно в политике такой способ, а если в медицине, авиаконструкторском бюро?

З.ы
Недавно в вуз заезжал, поболтать как там у них дела.
Ректор сын генерала, решил из вуза рентабельное производство сделать. Посчитали нормативное требование часов, оставили требуемые нормативно предметы (из них 8ч/нед физкультуры) остальное сократили. Методическую программу составляла девочка из минестерства - за 2 часа, у нее план за месяц 100 вузов. Преподаватели составляют порядка месяца.Можно представить какие там предметы остались, но по бумагам у ректора все хорошо - прибыль есть.

Аха. Ну, вскрыли, Вы, мне дохтор живот - дальше, то что делать будете??
Политика, это такой же труд, как и медицина. Там "просто так" к власти никто не приходит. Только под конкретные задачи, цели и деньги. От конкретных людей. Вы прям, как дитя, начитавшийся сказок про старых, глупых и жадных королей, которых побеждают ловкие и умные уличные оборванцы.

Милый Вы мой, а известны ли Вам такие понятия как "картотека объективок" и "номенклатурная единица". Попадание в систему разноплановое- от родственных связей до ловкости и подстав, включая личностные данные - зачатки лидерства, внешние данные, и пр. Чтобы дело двигалось и процветало - нужна его подпитка в виде беспроблемного сбыта. Можно быть полным дураком и просто сыном, чтобы на производимый "руководимым коллективом" товар и услугу был обеспеченный спрос, вплоть до монополизма. Про льготное финансирование - вообще не тема. И любое дело покатится, и работа будет у всех, которые иногда ропщут, ну что за начальник у нас и..., и.... , а кто постарше все понимают. Вы просто покапайтесь в биографиях любого, интересного Вам персонажа на выбор и корни увидете, и поймете, как можно гулять из финансов в энергетику, нонотехнологии в кинопроизводство. Вы, что думаете есть продюссеры производства, присматривающие талантливых менеджеров, на производствах, форумах и выставках? Детский сад, ей богу. Борис Абрамович, к примеру, почти два года ходил посидеть в приемных министерств, чтобы поздороваться, поздравить со всеми вместе юбиляров и пр., чтобы стать своим ... А потом уже, как говорил Василий Иванович мне масть и покатила.

Ну так вот и получается в последнее время, что такое наверх всплывает, такое... А почему? А потому что каждый набрать команду норовит по одному признаку - чтобы не подсидел никто из них. Вот социальный лифт и работает для отбросов общества. Трусов много стало

Было время, что их не было в продаже.... Как в анекдоте: ....я сёдни трусы жене отдал, она к дохтуру идёт....

Меня добивает понятие "футбольные трусЫ". Ну нельзя чтоли назвать их шортами или ещё как. Получается, что в трусах люди бегают по полю широкому.
А в подъезд в трусах выйти (в семейных) это вроде как некомильфо.