Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Условно-чистые воды
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
SweetDream
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста! как мне доказать заказчику что условно-чистую сточную воду от оборудования можно сливать в канализацию? говорит, что условно чистый сток надо повторно использовать.
andrey R
Правильно говорит.
Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации.
йцукенг
Цитата(andrey R @ 12.4.2012, 9:18) *
Правильно говорит.
Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации.


ГОСТ 25151-82
andrey R
Ну да, древний ГОСТ.
А теперь найдите этот термин в правилах пользования коммунальными системами водоотведения
йцукенг
Цитата(andrey R @ 12.4.2012, 9:59) *
Ну да, древний ГОСТ.
А теперь найдите этот термин в правилах пользования коммунальными системами водоотведения


главное, что используется в нормативной документации
SweetDream
но ведь нигде и не написано что нельзя их сливать. получается их можно и повторно использовать, и сливать. так?
andrey R
ГОСТ (древний) легимитизирует сам термин, не более того. Да, есть такой термин, поскольку ГОСТ не отменен. В нём написано, что условно чистые сточные воды - это сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки. Про возможность их сброса в канализацию данный ГОСТ ничего не сообщает.
В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется.

Цитата(SweetDream @ 12.4.2012, 11:10) *
но ведь нигде и не написано что нельзя их сливать. получается их можно и повторно использовать, и сливать. так?

Нет, не так. Прочтите правила
Цитата
88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения;
89. Организация водопроводно-канализационного хозяйства имеет право:
прекращать (ограничивать) отпуск абонентам питьевой воды и прием от них сточных вод в случаях, предусмотренных настоящими Правилами;
йцукенг
Цитата(andrey R @ 12.4.2012, 10:11) *
ГОСТ (древний) легимитизирует сам термин, не более того. Да, есть такой термин, поскольку ГОСТ не отменен. В нём написано, что условно чистые сточные воды - это сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки. Про возможность их сброса в канализацию данный ГОСТ ничего не сообщает.
В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется.


да мне то понятно все это, просто ждал когда Вы уточните: "Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации." >> "В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется."
andrey R
Цитата(йцукенг @ 12.4.2012, 11:18) *
да мне то понятно все это, просто ждал когда Вы уточните

Да не только в этой не используется, почти нигде не используется.
Ну и значение термина (я процитировал) вовсе не о том, что сток чистый и его можно сбросить куда угодно.
йцукенг
Цитата(andrey R @ 12.4.2012, 11:25) *
Да не только в этой не используется, почти нигде не используется.

Суть в том, что пока в ГОСТе есть этот термин, а ГОСТ еще не отменили, значит он используется в нормативах. А как используется или не используется, где используется или не используется, это уже другой вопрос.
SweetDream
хорошо, я понимаю, что целесообразней и экономически выгодней использовать воду повторно, но тогда это должно быть изначально прописано в тех.задании, верно?
йцукенг
Цитата(SweetDream @ 12.4.2012, 12:06) *
хорошо, я понимаю, что целесообразней и экономически выгодней использовать воду повторно, но тогда это должно быть изначально прописано в тех.задании, верно?

Вам же уже написали:
88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения;
SweetDream
значит, заказчик не выполнил этих правил, не сделав в ТЗ акцента на повторном использовании?
Fatik
Цитата(SweetDream @ 12.4.2012, 12:27) *
значит, заказчик не выполнил этих правил, не сделав в ТЗ акцента на повторном использовании?

А у вас в тех задании написано что-то типа:"разработать проектную/рабочую документации в соответствующими нормами ...."? Так правила пользования к ним относятся.
Alge
Цитата(andrey R @ 12.4.2012, 11:14) *
88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения

т.е. если "условно чистые" не вылезают за лимиты - можно и в унитаз лить. бо прямого-то запрета нетути :-)
andrey R
Цитата(Alge @ 12.4.2012, 14:05) *
т.е. если "условно чистые" не вылезают за лимиты - можно и в унитаз лить. бо прямого-то запрета нетути :-)

Фигу smile.gif
Как только Вы в таблице водоотведения напишете строку - условно чистые в каналью, так сразу водоканал эту строку и вычеркнет. Ну а если не светить, а просто втихую перераспределить лимит с других статей, мож и прокатит до первой инспекции.

Цитата(йцукенг @ 12.4.2012, 12:06) *
Суть в том, что пока в ГОСТе есть этот термин, а ГОСТ еще не отменили, значит он используется в нормативах. А как используется или не используется, где используется или не используется, это уже другой вопрос.

Вот нас этот "другой вопрос" и интересует. А есть ли термин в ГОСТе, или его нету - это интересует только Вас в рамках данного спора tongue.gif
Alge
а вы не пишите "условно чистые" :-) пишите "стоки с оборудования" или еще как-нить обзовите

а как вариант - можно указать параметры "условно-чистых" такими чтоб и для оборотного водоснабжения не годились и сливать можно было :-) типа ктото их будет анализировать


...впрочем, все это отвлеченно. раз заказчик хочет повторно использовать - заказчик всегда прав :-)
ну а если заказчик слить хочет - я лично проблем не вижу. все решаемо :-)
andrey R
Цитата(Alge @ 12.4.2012, 14:34) *
а вы не пишите "условно чистые" :-) пишите "стоки с оборудования" или еще как-нить обзовите
типа ктото их будет анализировать

Нормальный инспектор водоканала как раз и будет анализировать. И фиг пропустит столь примитивное вранье tongue.gif
Цитата(Alge @ 12.4.2012, 14:34) *
...впрочем, все это отвлеченно. раз заказчик хочет повторно использовать - заказчик всегда прав :-)
ну а если заказчик слить хочет - я лично проблем не вижу. все решаемо :-)

Зак деньги за воду платит, зачем её сливать, если можно использовать?
Я тоже не вижу, но прятать надо умеючи smile.gif
Alge
резюмируя все вышесказанное:
вот и получается что при подходе умеючи сливать - можно!
andrey R
Да всё можно, но зачем? Зак же хочет использовать smile.gif
SweetDream
Заказчик хочет слить эту условно-чистую воду в отводящий трубопровод оборотного водоснабжения. возможно ли это?
Alge
"слить" - можно smile.gif

а если серьезно - при условии что ваша "условно чистая" соответствует требованиям на оборотное водоснабжение. тогда лейте наздоровье. если не соответствует - чистите и лейте
SweetDream
Цитата(Alge @ 17.4.2012, 15:23) *
"слить" - можно smile.gif

а если серьезно - при условии что ваша "условно чистая" соответствует требованиям на оборотное водоснабжение. тогда лейте наздоровье. если не соответствует - чистите и лейте


ведь это получается постоянная подпитка оборотного водоснабжения, как-то нелогично получается в замкнутую систему постоянно подливать воду, брать ее оттуда невозможно, по температуре не проходит.
andrey R
А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?
Tzar
Цитата(SweetDream @ 12.4.2012, 12:15) *
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста! как мне доказать заказчику что условно-чистую сточную воду от оборудования можно сливать в канализацию?
что за оборудование и какая система охлаждения? Прямоток, ага?
SweetDream
Цитата(andrey R @ 17.4.2012, 17:04) *
А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?


она-то в любом случае с подпиткой, но не 3 м3 в сутки же, ежедневно?

Цитата(Tzar @ 17.4.2012, 20:55) *
что за оборудование и какая система охлаждения? Прямоток, ага?

вода сливается после нагрева колпака...
Dmitry_vk
Цитата(andrey R @ 17.4.2012, 17:04) *
А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?

Цитата(SweetDream @ 18.4.2012, 10:00) *
она-то в любом случае с подпиткой, но не 3 м3 в сутки же, ежедневно?

А почему бы и нет? Подпитка для оборотки с градирней 400м3/ч по расчетам поставщика градирни 4м3/ч
SweetDream
Цитата(Dmitry_vk @ 18.4.2012, 10:07) *
А почему бы и нет? Подпитка для оборотки с градирней 400м3/ч по расчетам поставщика градирни 4м3/ч

запрашиваю у них данные и если удовлетворяет по расходу и качеству, спокойно сливаю в оборотку?
Dmitry_vk
У них - у кого?
Баланс оборотного цикла смотрите или делаете и потом смотрите, смотрите качество, анализируете, и уже потом спокойно сливаете biggrin.gif
SweetDream
Цитата(Dmitry_vk @ 18.4.2012, 13:01) *
У них - у кого?
Баланс оборотного цикла смотрите или делаете и потом смотрите, смотрите качество, анализируете, и уже потом спокойно сливаете biggrin.gif

у заказчика)
большое спасибо за ответы!
acapovskaya
Подскажите, пожалуйта, существуют ли какие-то определённые требования к организации слива условно-чистых вод, в смысле-нужно из по трубам сливать или можно в земле канаву прорыть и сливать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.