Дорогие коллеги!
Прошу помощи в разработке принципиальной схемы ИТП.
Дело в том что теплоснабжающая организация выставила, к моему ужасу, в ТУ температурный график сетевого теплоносителя 150/30, причем температура обратки 30 градусов (!!!) (это не ошибка, а их обязательное требование в силу ряда причин).
В ИТП 2 теплообменника - один обслуживает радиаторное отопление и ВТЗ (примерно 0,5 Гкал/ч), второй - калориферы приточных установок (примерно 1 Гкал/ч) . Я думаю сделать температурный перепад на первом сделать 150/70 (по стандартной схеме), а второй - на 70/30, за счет использования на местной стороне низкотемпературного теплоносителя 50/30. Схема подключения теплообменников - последовательная, перед первым теплообменником - трехходовой клапан, перед вторым не планирую ничего ставить, т.к. расход общий.
Прошу высказать свои рекомендации и предложения по данной ситуации.
Заранее благодарен.

Ну просто не знаю, как вы выдержите 150-30, веди нагрузка на 50/25 значительно меньше, чем у вентиляции, а вентиляция еще как раз не работает постояно, ночью скорее ее отключают, тогда что?
Последовательно не вариант(((

ЗЫ: вентиляция 1 Гкалл, низкотемпературный 0,625 Гкал???? (по постоянному расходу так получается)

Ночью вентиляция работает на 20% приточного воздуха. Насчет последовательного присоединения согласен, надо что то другое придумать....

Отказывайтесь от итп и ставьте тепловой насос, на тепловые сети жалобы бы надо, за экономически невыгодный график!!!

Нагрузки по электроэнергии и так превышены по объекту, котельную запрещают экологи. Надо что то с ИТП мудрить. Теплосеть - да мафия еще та...

Может в Ростехнадзор попробовать на них "капнуть" за такой график?

Смешанная схема, как 2-ступенчатая ГВ если хватает перепада. Если нехватает - насос на 1 ступень.

Тоже думал об этом. Перепад 9 на 2,5 бар. То есть теплообменник вентиляции 1 Гкал/ч разбиваем на 2 т/о, перед первым ставим двухходовой, на второй выводим обратку с первого и теплообменника отопления и ВТЗ 0,5Гкал/ч?
Меня смущает маленький температурный перепад... то есть первая ступень будет греть например с 30 до 40, вторая - 40-50, в то время как с теплосети будет 150 приходить... Ну это уже наверно к Альфа-лаваль вопрос - смогут ли они такой вариант осуществить.

Первая ступень будет греть столько, сколько получится - подбирается на 70/30 и на полную мощность. Вторая ступень добавит, если первая не догреет. Вторая ступень подбирается на 150/70 и 2-х ходовой. На сайте Данфосс есть программы подбора теплообменников и клапанов. Почему именно Альфа-лаваль? Хотя, они в РФ изготовляются по-моему. Можно прикинуть в проге данфосс и по полученной площади теплообмена подобрать аналог Альфа-лаваль.

Тепловой насос - это использование температуры грунта, выбросов нету никаких

Вследствие этого возникает вопрос, на какую мощность подбирать теплообменник второй ступени, как ее обосновать, какой сетевой расход будет, исходя из которого надо будет и двухходовой подбирать...
Альфа-Лаваль да, собирают в подмосковном Королеве.

Не только, тепловые насосы могут использовать за счет энергий окружающей среды, но не в этом суть. Дело в том что как правило, в тепловых насосах маленький температурный перепад и большой расход, из-за этого насосы не маленькие там необходимы, а у нас нет лимита электроэнергии на эти насосы. Да и не пойдет заказчик на это, очень уж он консервативный. А про выбросы я говорил с газовой котельной, ее экологи и запретили.

Надо считать... по дебиту первой ступени и по дТ с запасом.
Данфосс не мудрствуя делает одинаковые 1 и 2 ступень.

Возможно часть системы отопления сделать теплыми полами последовательно после радиаторов.
Такой график сам по себе нарушение.

В таком случае площадь теплообмена увеличится на 60%, такой запас вряд ли получится обосновать.

И это будет правильно. Источник и т/сети проектировались и были построенны наверняка на другой т/график. Если ЭСО хочет наварить на экономии электры на сетевых насосах, при этом засчет доп затрат потребителя, то прямая дорога, в надзорные органы и ФАС. Хотя, если т/граф изменен в связи с дефицитом передачи теплоты и согласован с ОМС, то ЭСО "за хвост не взять". Переход на теплые полы в сочетании с использованием ТН и увеличенным размером ТО ГВС, как было предложено ранее, пожалуй единственное решение в данной ситуации.

Пластинчатые теплообменники по аналогии подбирать нельзя! Ибо к-нт теплопередачи зависит от формы пластин и от расстояния между пластинами. Даже для теплообменников одной фирмы, но разных серий он (и соответственно площадь теплообмена) может отличаться почти в два раза. А в маркировке только одна буковка при этом различается! Поэтому расчёты надо проводить только на программе конкретного производителя!

Ростехнадзор сказал что теплосеть сама определяет параметры теплоносителя и ничего посоветовать, кроме как следовать ТУ, не может. Нагрузок на теплый пол и горячее водоснабжение нет. Торговый комплекс, нет там теплых полов, а расход гвс - 2м3/ч, и осуществляется электрическими водонагревателями.

Извините, невнимательно посмотрел пост 1. Тогда только подбор ТО на заданный т/граф и нагрузки, например пост 9

Может быть, часть калориферов подключить к обратке (для подогрева внутреннего воздуха) ?

Это идея... Но тогда чтоб увязать по гидравлике между точками врезки подающего и обратного трубопроводов теплоснабжения калориферов на обратке сети надо балансировочник или клапан ставить... что лучше?

Все калориферы приточек подключить непосредственно по сетевой воде после теплообменника (ов) отопления. Рассчитать размеры калориферов так, чтобы гарантированно добиться 30С на обратке теплосети.

Добиться можно, но вряд ли с переменным теплосъёмом калориферов и по температуре и по времени, можно будет держать обратку

Если перазмерить калориферы, то можно все. Я сам наблюдал приточку (кстати, не так чтобы сильно переразмеренную), в которой обратка никогда не поднималась выше +25С. Т воздуха на притоке была +18С.

Да, такое может быть, но надо учесть, что температура в тепловых сетях меняется как и наружная температура. Приточки не всегда и не все работают.
Вобщем, эта задача удовлетворительное решение не имеет. Двухступенчатый теплобменник - это лучшее решение из худших....

Все это хорошо, но после расчетов оказалось что не сможем увязать систему по расходу и теплу:
сетевой расход 1500/120 = 12,5м3/ч,
на теплообменнике отопления и ВТЗ график 150/70, (90/70 на местной стороне), т.е. сетевой график приточек будет 70/30,
тепловая мощность 12,5*(70-30) = 500 Мкал/ч, а нам нужно получить 1000.
То есть скорей всего придется разбивать мощность на вентиляцию на 2 теплообменника, делать смешанную схему и первая ступень у нас будет служить утилизатором тепла ( охлаждать обратку до 30 градусов) как и подсказал jota

Снижайте дельту на радиаторах и увеличивайте на приточках. И еще: 150С в сети не будет никогда. Узнайте про срезку.

Реально будет 120/90 на теплообменнике отопления (90/70 на вторичной стороне), 90/30 в приточках. Все сходится и без двух ступеней. Смысла в них здесь нет. Только трата денег заказчика (лучше их себе в карман положить, хотя бы частично)

+1
Прежде чем начать проектирование получите Техусловия на бумаге

В очень редких случаях на моей памяти в техусловиях указывалась срезка. Понимаю, что везде по-разному, но часто так: если оборудование котельной может держать 150 С, то и в ТУ напишут 150 С. Понятно, что фактически держать такую температуру не будут, но это уже из разряда "если б, да кабы". С "фактическими" напорами, которые пишут в техусловиях, всё еще гораздо плачевнее...

Некоторе время назад прорабатывал нечто подобное. И ноги от такого выбора шли от необходимости уйти от хороших перекладок по наружке. Суть следующая что ТО СО и вентиляции идут на график из обратки в ХП(понятно, что установочная мощность каждого комплекта вырастет, как и в системах тоже),но и ГВС тоже т.е. 70\30 и счетчик там считает низкотемпературный расход и тариф там низкий. А вот для лета и ПП уже для ГВС идет из первички,но в это время опять же совсем не 150\ХХ. Прорабатывали с районными начальниками ТСО и с головной конторой, вобщем получалось,но проблемы таки оставались. в увязке режимов всех и в проходе Экспертизы- уникальность варианта как то обосновывать ведь необходимо было, а потом некий сосед девелопер посуетился и получил все перекладки себе в ТУ,ну а нам осталось там совсем чуть чуть(сосед с прописанной долей города в коммуникациях был, а у нас частные денежки и без доли на том объекте были), ну и забросили дальнейшие проработки. А с нынешними как то и обсудить то нечего, кроме административных вопросов.
Присоеденить как по типу снеготаялок, но вот ГВСовская сильно мешается, а два ввода нонсенс, и вобщем проработка должна быть в до ТУшные времена, до их получения.

ТУ получил уже официальные на 150/30. Мне необходимо при расчетах не завысить обратку, в связи с чем и возникли вопросы о разработке принципиальной схемы. При графиках 120/90 и 90/30 получается последовательная схема - как ее регулировать? Если ставить двухходовые то клапан на первом теплообменнике может зажать расход для второго. Если ставить трехходовые, то есть вероятность что температура точки смешения после клапанов будет выше 30 градусов и опять будет завышение.
По поводу траты денег Заказчика - можно посчитать сколько будет стоить штрафы за превышение обратки и дальнейшая модернизация ИТП для того чтоб вписаться в ТУ.

инж дело говорит.
Если проблема в том, что сеть не может пропустить нужный Вам максимальный расход, то идеология проектирования ИТП кардинально меняется. Например, ночью можно отрубать приточки (или сильно снижать их производительность), переходя на график 150/70, но с малым расходом. Днем опять вешать приточки на обратку, снимая низкопотенциальное тепло без увеличения расхода в сети.

СходИте в ТСО, поговорИте с ними по-человечески, постарйайтесь найти взаимоприемлемые решения.

Не, с приточками такие пляски в графике опасны- скорость при Т высоких уйдет в нижеминимальные и получим вечные сработки по термостату. Установочная то будет под низкотемпературную подачу из обратки в обратку.

Тем более при температуре наружного воздуха -40 и температуре обратки 30 градусов скорей всего придется сажать систему теплоснабжения приточек на пропиленгликоль, что уже подразумевает независимое подключение (через т/о).

Это все частности... И автоматику можно переработать под задачу, и без гликоля при обратке 30С можно обойтись., опять-таки, серьезно проработав автоматику безопасности.

Главное - понять, чего хочет теплосеть. Похоже, действительно серьезное ограничение по расходу. Автор им заявку на мощность, они (имея в голове расход) - ему "невыполнимый" график. В этом случае, при наличии договоренности с ТСО о предельном расходе, задача серьезно упрощается. Наверное, решение не столь дубово, как я предложил, но все равно несложное.

Если же сеть хочет снизить за счет вновь подключаемых абонентов общую Тобратки, то это - задница. Нужно пересчитывать и радиаторы, и приточки на сверхнизкотемпературные графики (без этого ничего не получится) и мудрить с ИТП, вводя сложные многоступенчатые схемы.

К сожалению, второй вариант. Но я решил уже остановиться на двухступенчатой смешанной схеме, с переводом на низкотемпературный график теплоснабжение приточек. Всех потребителей на 50/30 не получится посадить, так как габариты у них станут больше и не будут влезать по архитектуре. В таком случае надо будет всю инженерку здания менять.

Ну часть тепла вентиляции расположенной не высоко можно и на зависимую высокотемпературную посадить и обратку с неё на 4 точки раскидывать И до 2 ст. ГВС, и после неё. и после ТО СО и после 1 ст. ГВС- смотря какую часть и в каком соотношении к другим нагрузкам у вас получается, а вот ТО второй части вентиляции помозговать как и куда посадить.
Но ведь все одно - посадка на только низкотемпературную линию потребует коррекции ТУ,но после проработки варианта и с участием ТСО и Зака. Зак то чего упираться должен задирая свои установочные мощности, когда много чего ТСО и муниципалы должны сделать, смотря какой объект еще. В ТУ по наружке перекладок нет, как понимаю? Или хитрая запись про проверку пропускной способности трубопроводов существующих?

Перекладок нет, ГВС нет. Температурные режимы внутренних систем в ТУ не прописаны.