Подскажите пожалуйста! Есть ли какие-то критерии для применения регулирующих клапанов: двухходовой или трёхходовой? Все инструкции данфософские перерыл...
Конкретно: необходимо спроектировать систему автоматического регулирования потребления тепловой энергии на объекте школа, в деревне, температурный график источника (не смейтесь) 70/50 град. С. Какой клапан и в каком месте предусмотреть?
Экономия тепла планируется за счет осень/весна и ночное время суток (в отсутствие людей на объекте).
Если по объекту ничего не посоветуете, то подскажите про критерии выбора клапанов и включения их в схему.
Спасибо!

Элементарно, romkar! Двухходовые создают изменения параметров в линии. Трехходовые, при наличии балансировочного вентиля в сбросной линии этого не делают.

Аналогичная тема: 2ходовой или 3ходовой клапан

что-то немного не то что хотелось...
в моем случае регулирование только на отопление

Можно предположить, что источник тепла - котельная, поэтому снижение Т обратной ей только навредит.
Делайте смесительный узел с поворотным трехходовым и насосом, сможете снижать потребление тепла за счет подмеса обратки отопления в подачу.

Нормальной котельной понижение t обратной или "пофигу", или повысит её КПД.

Вряд ли она там нормальная... Впрочем, дело даже не в этом. Двухходовой подразумевает теплообменник, а температура и без того низкая.

Alex_ , шире смотрите на вещи: это вовсе необязательно...

Именно так. Насосному смешению совершенно безразлично 2-х или 3-х ходовой клапан применён.

Вот только энергопотребление смесительным насосом в схемах с 2-х или 3-х ходовом клапаном различное. В схемах с 3-х ходовым в цирк. контур насоса клапаном вноситься доп. гидр. сопротивление.

Абсолютно правильно.

Вот, для наглядности взял схему из недавней темы :

Можно вопрос? Для чего именно в этой схеме РПД? Если практическая постоянная времени регулирования РТ не менее 20мин.

Например для ограничения расхода при гипотетическом выходе из строя регулирующего клапана в полностью открытом положении. Вместо шайбирования. У нас так ТСО подстраховывается от завышения обратки. Да и при аварийных переключениях помогает. В переключаемой с источника на источник зоне все регулирующие клапана успевают полностью открыться. Что при этом с гидравликой происходит, можете себе представить.

Наверное, как обычно: для того, чтобы у регулирующего клапана зависимость "перемещение клапана - расход" была ближе к пропорциональной.

Иначе, если в начале открывания клапана расход будет расти скачкообразно, то может получиться 2-позиционное "дёрганье".

ТАК но, обычно РТ выбирается из условия при полностью открытом состоянии расход на ввод соответствует расчетному.

Если все клапана полностью открыты, то избытка напора на вводах не будет, поскольку падение в т/с максимально и здесь доп потери на РПД тем более не спасут.

Следовательно, наличие РПД избыточно.

Здесь несколько условий:
1. Механическое - При перепаде на клапане выше 3,5-4 бар приводу нехватает силы закрыть. Это несмотря на то, что клапаны имеют конструктивную разгрузку (Данфосс и ТА)
2. Регулировка - найлучшая регулировка или оптимальный угол наклона характеристики при авторитете или влиянии клапана 0,5-1, т.е. падение давления на клапане должно быть 0,5-1 падения в системе, которую он регулирует. Если падение давления больше, то сужается "поле регулирования" и его точность. При очень крутой характеристике шток может перескочить через нейтральную точку, затем возвращаясь, опять перескочить - т.е. "качели" - это уже перерасход тепла и нестабильность температуры. Если есть вторичное регулирование термостатами или другими регуляторами со своей инерцией, эффект "качелей" умножается...
3. В самом деле, РПД может ограничить максимум расхода объекта и защищает тепловые сети от развала гидравлики

Да, но при каком перепаде. Расход сетевой воды в теплосети и, соответственно перепады на вводе - величина весьма переменная.

jota - Да!

Вообще-то пропорциональность управления определяется авторитетом клапана и характеристикой выбранного клапана.

1. Для этих случаев РПД необходим.
2. Если характеристика клапана, выбранна по авторитету, то ничего такого не будет.
3. Максимум расхода на ввод ограничивается шайбой или БК.

РПД имеет применение не во всех случаях, а лишь при необходимости см.п.1.

И еще. Гиравлика т/сетей скорее развалится от переменного расхода в них, чем от отсутствия РПД в ИТП.

Да, такие мнения существуют....
Моё мнение отличается, поясняю:
Если систем здания имет падение 30кПа при номинальном расходе, то клапан для влияния должен на себе гасить от 15 до 30 кПа. Итого, предположим 60 кПа, ещё добавим 10 кПа на фильтры и счётчики, итого 70 кПа. А перепад на вводе 300 кПа. Если система здания однотрубная, без регулирования, то можно задавить шайбой 230 кПа. Но даже в старые времена этот сброс делили между шайбой и РР - тот же регулятор, только по другому включены импульсы.
Если же расход в системе переменный, то альтернатива РПД только худший вариант, при этом надо учесть, что перепад на вводе тоже может меняться, особенно в переходной период.
Но, раз другие мнения существуют, то пусть существуют.....

Почти что "светская беседа" ,
если бы не этот апарт:

В данном случае согласен с Вами полностью.
Для решения проблемы управления РТ можно использовать свободно-программируемые контроллеры, например ООО"Контэл". Инфу о положении штока и фактический расход через РТ вводятся в память контроллера, как рабочая характеристика клапана. Управление исполнительными мех. РТ (для отопления) производится с интервлом 20мин. Контроллер отслеживает динамику изменения регулируемых параметров и осуществляет необходимое управление. В результате - за счет инерционности СО никакого раскачивания гидр. системы.

Можно вопрос?
Чисто теоретически, в идеале так сказать, при отсутствии РПД, настройки регулятора температуры не должны зависеть от величины перепада на вводе?

Видимо имеется опыт оного? Но думаю цитата: "смолчишь-за умного сойдешь" гораздо полезнее.

Прошу уточнить понятие "настройки регулятора температуры". Может пост 24 даст ответ?

Не в инерционности проблема. Шток двигается со скоростью 1мм/15сек это для отопления (Данфосс, ТА). Скорость вроде не большая, но при крутой характеристике, каждая 0,1мм хода - несколько градусов. Процессор оценивает разность измеряемой и заданной температуры и выдаёт импульсы на включение привода определённой длительности. Минимальная длительность работы привода может оказаться больше, чем необходимо для равновесия ПИ, и шток проскакивает, приходится возвращаться - так получаются качели
Дискретный способ регулирования температуры не снимает качели, а растягивает их по времени. Может поэтому кажется, что их нет. Но, безусловно, на системе без регулирования самих радиаторов качели короче и при дискретном регулировании вообще могут быть незаметны.
А вообще, я не спорю. Я написал своё мнение.
ЗЫ, Я не жертва рекламы, и меня не подпитывают продавцы.
При наших ценах на энергию применение любых приборов, дающих хоть и малую экономию, оправдано.

Про свободно программируемый речь не веду. Про ширпотреб, например ECL 300. Насколько я понимаю, при возникновении небаланса регулируемого параметра, он, ориентируясь на величину этого небаланса, "зону пропорциональности" и "постоянную интегрирования" (их терминология) будет пытаться достигнуть баланса импульсами рассчитанной продолжительности. При этом, естественно не беря во внимания фактический перепад на клапане. Он об этом просто ничего не знает. Но изменение расхода при импульсе одинаковой продолжительности, но перепаде 1 бар и 5 бар (например), будет сильно различаться. Или я в чём-то ошибаюсь?

Поторопился я с ответом. Надеюсь, это было не "идиотское утверждение".


Если располагаемый напор сильно зависит от расхода, то необходимо и достаточно использовать регулирующий клапан с равнопроцентной характеристикой.

P.S. И свободнопрограммируемые контроллеры фирмы "Контэл" здесь не при чём.

Согласен с Вами. Да и РТ с контроллерами в многообразии характеристик либо ограничены, либо имеют высокую цену.

Ширпотреб и есть ширпотреб, а потому к нему и требуется дополнительные прибамбасы ввиде РПД. Указанные Вами изменения перепада, крайне редки. А так расход на ввод G = Kv *корень(Нввод). Нввод =Нкл+Ннагр.
При Нкл.=Ннагр Нкл=Нввод/2. При двухкратном изменении напора на вводе, на клапане он измениться в 1,5, а расход лишь на 1,23. Да увеличенный расход приведет к повышению темп в СО, но автоматика отработает изменение. Гораздо хуже двухкратное изменение напора для т/сетей. И компенсация РПД при минимальном запасе давления в под труб, может привести к завоздушиванию СО, либо к порывам в т/сети в точках присоединения с избыточным давлением.

И здесь похоже поторопились. Есть понятие пропускной способности и авторитет клапана. Обычно рабочая характеристика клапана не совпадает с требуемой полученной расчетным путем, а потому для пропорционального управления необходима корректировка. Эти ф-ции и выполняет контроллер (неширпотребовский).

1. В том то и дело, что в ширпотреб устанавливается в 99% случаев (даже больше, пожалуй).
2. Указанные да, но изменение перепада на вводе в течении суток в 3 раза - не редкость (если интересно, могу и диаграммки приложить).
3. Если при перепаде в 1 бар, автоматика отработает прекрасно, то при 3-х барах вполне возможно перерегулирование (те самые "качели" о которых jota упоминал).
4. Тепловые сети при таких колебаниях расходов и напоров работают годами. Для протяжённой тепловой сети с полностью автоматизированными потребителями это объективная реальность.

А еще лучше пьзометрический график т/сети. Честно скажу, у нас такие изменения в отопительный период не случались. Был один участок т/сети от врезки, где трубопровод был забит кирпичами и там действительно напор был 1 бар и дома мерзли, так его заменили и стало нормально. По поводу "качелей" уже писал выше. Здесь проблема комплесная и много зависит от используемой системы регулирования и заложенных в нее параметров. Да и регулирование температуры в данном случае предполагает только "качели", поскольку температура теплоносителя, подаваемого в СО, то ниже, то выше требуемой. Но это отдельная песня. По п.4 не торопитесь с выводами по надежности. У нас и без регулирования, тем болеее без таких изменений напоров, как у Вас, сети рвало, да так, что мало не покажется.

Первый график - изменение перепада на вводе абонента, расположенного в центре города. Время транзита от теплоисточника прибл. 8-9 часов. Т.е. обеспечит соответствие Т1 на вводе текущей Тн.в. источник физически не в состоянии. Такое изменение перепада не ежедневно, но встречается.
Второй график - расчётный пьезометр до этого же района. Пьезометр для максимального расхода. При других расходах он существенно отличается , т.к. источник поддерживает Р1 в зависимости от расхода и требуемого распределения нагрузок между параллельно работающими источниками.
По поводу надёжности. Один из параметров её характеризующих - величина подпитки. Третий график - типичное суточное изменение подпитки для данной зоны теплоснабжения.
З.Ы. А по большому счёту, я с Вами согласен. РПД абсолютно необходим только при больших перепадах. В остальных случаях - хорошо-бы, но не обязательно.
З.З.Ы. Да и от темы мы что-то отклонились.

Спасибо за информацию и пояснение причин существенного изменения напора на ввод в Вашем случае.

Хотел смешаться, но тема плавно перетекла в сторону. KGP1, в цитируемых постах Вы, извините, явно либо не понимаете принципов регулирования либо не можете сформулировать Ваши мысли. Согласие с г-ном Jota не есть индульгенция на форуме, не бросайтесь необдуманными фразами, контролируйте себя.

Как говорил один профессор "Мы с Вами мыслим разными категориями-отсюда Ваше непонимание...".

"Не судите, да не судимы будете..."

Правда, с земляком не согласен в отношении СПК - не место им на объектах жизнеобеспечения, ИМХО.

СКОЛЬКО МНОГО БУКАФФ...

Автора, который мог бы подсказать, что там за сеть и какие в ней перепады давления, уже и след простыл.

Если это деревенская котельня (что вероятнее всего, согласитесь) там может быть напор 30 кПа или типа того.

Нет. См. пост. 36 "т.к. источник поддерживает Р1 в зависимости от расхода и требуемого распределения нагрузок между параллельно работающими источниками". А уж как поддерживает - см. диаграммы.

Alex подразумевал пост 1. Мы тут увлеклись немного и от него действительно далеко забрались.

Тогда пардон.

KGP1, я не хотел Вас оскорбить. Жаль, что Вы так отреагировали. Просто Вы иногда, скорее всего из-за поспешности, не совсем правильно формулируете некоторые важные вещи. Ну например: "пропорциональность управления определяется авторитетом клапана и характеристикой выбранного клапана". Авторитет это отношение одной величины к другой, т.е. безразмерный множитель, характеризующий ту самую пропорцию и никак "характеристика" сюда не вписывается. Она влияет на линейность/нелинейность и то, не регулировочной характеристики клапана, а ВСЕЙ системы, включая нагрузку (нелинейную). Или здесь: "Если характеристика клапана, выбранна по авторитету, то ничего такого не будет". Ну, не надо, думаю, объяснять, что тип регулировочной характеристики клапана выбирается вовсе не по авторитету его, а в зависимости от желаемого КОНЕЧНОГО типа регулировочной характеристики СИСТЕМЫ клапан-нагрузка. Или здесь: "Обычно рабочая характеристика клапана не совпадает с требуемой .... необходима корректировка. Эти ф-ции и выполняет контроллер (неширпотребовский).". Мысль в принципе верная, но не о том. Я всю жизнь считал, что корректируется регулировочная характеристика ранее обозначенной системы, а не ее компонентов. Физически невозможно корректировать характеристику клапана без напильника. А вот "подвигать" его туда-сюда ради результирующей характеристики - это да.
Извините, если чем-то Вас незаслуженно обидел.