от как правильно Вист сказал "дурно пахнет"
я тут все почитала аж за голову взялась ...ещё внутрянка туда-сюда, а от наружка с сетями да ещё с КНС и еще книжки всякие читать надо....сбросить не знай куда и согласовывай потом с организациями....и все это за 5тыщ ...не я отказалась...сразу

Позвольте мне, как бывшему эксплуататору...
Воздухоудаление из проектируемых трубопроводов нужно как воздух. (тавтология??). Трубы после отключения и опорожнения (напр. на ремонт) надо заполнить жидкостью и удалить воздух, а уж потом включать в работу. Иначе длительное время благодаря сжимаемости воздуха происходят динамические нагрузки, вода "стреляет" в точке излива, на насосе прыгает стрелка манометра, происходит перерасход э/э (лишнее сопротивление).
Вантузы даже на водопроводе работают плохо: в результате коррозии или попадания на клапан соринки начинается протечка воды в колодец. (А в канализации этих соринок предостаточно.) Приходишь к колодцу, открываешь люк - а там полно воды.
В нижних точках трассы нужна система опорожнения. В данном случае - в начале и в конце трассы.
Врезка напорки в напорку возможна, если дается добро в ТУ. Ваша задача - просчитать совместную работу двух систем, о чем говорилось выше.
О глубине заложения труб канализации сказано в п.4.8 СНиПа. Там не разграничено - напорная система или без.
Допускается частичное расположение трубы в зоне промерзания. Объясняется это тем, что температура бытовой канализации довольно высокая и вокруг трубы образуется зона теплого грунта, для проморозки которой требуется много времени. Но к напорной канализации это положение следует применять с осторожностью.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На приведенной схеме мне представляется именно такая обвязка врезки. На чужих трубах - ни одной задвижки!
Если придется делать переключения, то без вмешательства в режим работы чужих труб. На проектируемых трубопроводах обвязка сделана так, чтобы можно было отключить любую нитку при выводе ее в ремонт. А при отключении "чужого" трубопровода - не нарушить режим откачки "своей" системы.
На схеме я показал системы опорожнения и удаления воздуха - но должно быть одно из двух. В Вашем случае надо сделать опорожнение, а удаление воздуха в верхней части трассы (в ее середине)

Уважаемые помогите, пожалуйста!
Проектирую сеть от не большого МПК.
Напорная сеть длина 2300 метров. Труба ПЭ Расход стоков 10м3/час. Скорость не ниже 0,7 м/с, трубы достаточно Ду 65 (скорость 0,84). Потери - 55 м... Насос получается очень даже.
Очень хотелось бы диаметр увеличить, чтобы в 5-10 метров потерь войти. Не подскожите, ничего тут наверно не поделаешь?

И еще вопрос: есть ли нормы где говорится одна или две нитки должно быть напорной канализации.
И о количестве прочисток на напорной канализации должны ли они быть (2,5 км все-таки)?

количество прочисток на напорном тр-де принимается эмпирически.

Я б тоже посмотрел на прочистки на напорном трубопроводе канализации

5.8. Число напорных трубопроводов от насосных станций первой категории необходимо принимать не менее двух с устройством в случае необходимо¬сти между ними переключений, расстояния между которыми следует определять из условия обеспече¬ния при аварии на одном из них пропуска 100%-ного расчетного расхода, при этом следует предусматри¬вать использование резервных насосов,
Для насосных станций второй и третьей катего¬рий допускается предусматривать один напорный трубопровод.

Serg Ivanov огромное спасибо все предельно ясно.
Как думаете сколько сделать прочисток на 2,3 км напорной какнализации она у меня 65 диаметр. Нигде норм не нашел но хотелось бы заложить.

Прочистки на напорке не делаются потому и норм нет. А вот выпуски в мокрые колодцы (ибо канажку на поверхность низя-в колодец с вывозом ассенизационной машиной) и соответственно впуск воздуха для опорожнения ремонтных участков в нормативное время делать надо.

Огромное спасибо, все понятно.

А не проще сделать локальные очистные сооружения для этих котетжей. Сейчас они компактные и головной боли не столько много. Очищенную воду можно пустить на полив.

Зимой.

Оживлю тему. Интересует вопрос подключения к напорной канализации (d63). Магистраль от частного дома - не длинная - 150 метров - врезка по середине. Что надежнее - протянуть магистраль отдельно или таки врезаться? И вторая проблема - не нашел косых отводов ПНДшных, под прямым углом врезаться как то не хочется. Производительность насосов 8 кубов в час.

Есть еще одна магистраль в которую есть желание врезаться - там однозначно параллельно прокладывать дороже (500 метров тянуть).

Да и это - не кидайте тапками, тема врезки в напорную мне не знакома. Форум просмотрел, полученную информацию под себя адаптировать не смог.

А в ТУ что пишут по поводу точки куда врезаться?

Протянуть магистраль. Или чужое дерьмо вычерпывать.

Да там все без ТУ. Все частное, ни каких вопросов ни от кого не будет.

В данном случае обе магистрали я тяну (магистрали от двух КНС в третью), так что на момент соединения трубы будут пустые. Проблема наличия содержимого в трубе понятна) Собственно я посчитал что дешевле и проще лишних 100 метров магистрали проложить - тем более что все это одномоментно и в одной траншее.

Но вопрос косых отводов он остался, мало ли на будущее. Компания которая электросварными муфтами торгует о таких не знает (вернее знает, но толком ничего не говорит - видимо не хотят заморачиваться).

Да, хочу добавить, что вариант сварки такого отвода из нержавейки, прикручивания переходов на ПНД с дальнейшим ввариванием мне известен. Дорогой но понятный вариант. Интересуют именно готовые варианты из ПНД.

Таки врезаться!
Если Вы инженер, то Вы должны верить своим расчетам. Участок после врезки пропускает суммарный расход? Тогда - вперед. И не надо заморачиваться на косых тройниках - СНиП разрешает на прямых.

Не я не инженер. Образование экономическое. Так что с расчетами туго, тока по ощущениям. Ну вернее как, есть расчетное поступление стоков, и длинна магистрали, специально обученные люди под это дело сделали КНС и подобрали насосы. Задача то простая - закопать. КНСок 2 штуки в разных местах и качают они в третью (третья уже стоит).

Магистраль (от первой КНС) в которую я планирую (планировал) врезаться 170 метров - это почти предел для насоса который стоит в КНС. Врезка по середине. Если врезаться под прямым углом напор от второй КНС будет распределяться в обе стороны, и если насосы будут работать одновременно то по моим ощущениям фигня получится или может получится. Поэтому врезка под прямым углом мне не нравится а специально обученные люди которые делают КНС и торгуют насосами на мои опасения (с прямой врезкой) толком ничего не могут ответить. Тока - да - косой отвод лучше. А те кто торгуют трубой и мутфами электросварными тоже говорят что косой лучше, а где его взять не говорят. Все предложенные варианты "сколхозить" такой отвод дороже чем 100 метров трубы. Так то решение не врезаться, а тянуть 2 трубы параллельно уже принято, но вопрос рано или поздно всплывет второй раз.

Это без разницы под прямым или косым. Фигня всё равно получится скорее всего. Особенно если насосы будут включаться не одновременно. Будете стоки из одной насосной в другую гонять - обратные клапаны на грязных стоках работают не надёжно. Учебник Турка гляньте - там популярно изложена совместная работа насосов на один трубопровод.

Искал кнопку спасибо не нашел. Поэтому так пишу - спасибо.

Ну вот! Раз они специально обученные и подобрали насосы, значит просчитывали. Им верьте больше, чем себе тока по ощущениям, хотя иметь свои ощущения - нужно и полезно.

Вот тут косяк. Не просчитывали объединение.

Вадим, вы говорите от дома - какого дома?
Дом на сколько проживающих?
И от скольки человек уже в ту КНС поступают стоки?
Примерно конечно.

Не проще ли выгреб закопать и вывозить АСМкой?

Может и проще выгреб закопать. И машиной возить. Да только с таким подходом я ничего не заработаю Так то КНС (две), магистраль 150 метров (две), насосы (три), шкаф управления не дешевый (мечтательно). Я против простых и недорогих решений

Шикарный ответ!!!

Так, все-таки! (может не совсем в тему, но очень надо)))) КАКИЕ трубы брать на напорную канализацию???? ПЭ по ГОСТ 18599??? или какие-нибудь ПВХ по какому-нибудь ТУ? В понедельник надо отдать проект (хотя бы ГП и профили), а я все туплю с материалом труб((( (Это моя первая напорная канализация))) Помогите, пожалуйста!

А если бы это был водопровод, Вы как бы поступили? Затруднения есть для выбора труб? Вот и примите материал труб, как для водопровода.
А лучше всего открывайте ГОСТы и ТУ и читайтте в них раздел "Область перименения". Если есть несколько вариантов, принимайте самые дешевые трубы (при прочих равных условиях).

Отличный форум на заданную тему! Читала - каталась со смеху! Вообще был случай (на водоканале), когда один заказчик - торгаш в сущности - получал ТУ. Около его пятна застройки проходила напорка канализация со всего города. Он умолял, чтобы ему дали ТУ на врезку!
Спасибо участникам темы! Получила огромное удовольствие от прочтения!

Добрый день! начальник просит найти ему строку в снипе про напорную канализацию. Чтобы там было написано при каких условиях можно врезать напорную канализацию в напорную канализацию. Очень срочно! Я не могу найти.

Нету строки.

Видно начальник не представляет, что он хочет и во что это "выливается"?

В СНиПе об этом не написано. Значит, не запрещено. Есть запись о том, что напорная канализация проектируется как водопровод. А в водопроводе разрешается подача воды от нескольких источников (читай - насосных станций) в общую сеть. Например, групповые водопроводы.

оно то так. но беда в другом - нет уверенности в обратном клапане. все же стоки не вода. у меня вот ситуация подобная. часть канализации наружной (150м) можно только напорной (не менее 10 частных домов-коттеджей (на 1 семью)) и потом гаситель и самотеком в самотек еще 150м.

А. Как считаете, что можно применить кроме обратных клапанов? Чтоб было надежнее и не качало стоки одного потребителя к другому? Ведь даже если поставлю 2 клпана к каждому дому + на основной ветке при перед каждым новым присоединением. Они ж все равно гады забьются и все пропало!
Как быть?
Б. Что лучше:
1) установить разные уровни поплавков у насосов, чтоб срабатывали в разное время? тогда и на трубе можно сэкономить и ситему не перегружать. но тут опять вопрос поднятый выше - эффективность и возможность нестабильной работы обратного клпана
2) поплавки на одном уровне - тогда совместное "выкачивание" по идее создаст более-менее стабильный поток в одном направлении.

Ага, и потребителей заставить пользовать канажку одновременно и строго дозировано..

А. Кроме поплавков - задвижки.
Б. Лучше 1)от каждого насоса в самотек;
2) автоматика конечно хорошо, но поплавков маловато будет: поплавок верхнего уровня подает команду на вкл. насоса, по сигналу датчика давления открывается эл. задвижка. По сигналу поплавка нижнего уровня закрывается задвижка, конечный выключатель эл. задвижки или по сигналу датчика давления откл. насос.

да, это было глупо целый день сидел у монитора в поисках "грааля" для решения проблемы - пересидел я видать прошу не казнить. хотя с другой стороні создать график посещения санузлов


А. Согласен. Буду смотреть какие лучше. "по сигналу датчика давления открывается задвижка" - то есть когда насос начинает выкачивать и создает давление на задвижку - она открывается, а когда перестает качать - закрывается?.
Б. От каждого насоса в самотек - это здорово. Но тогда придется тянуть 10 веток (пусть даже ф63мм) на 150м (2-3 ветки на 150м, другие 70, третьи - 50). Как-то многовато в одной траншее. Хотя я такой вариант рассматривал. А можно ли так?

1. Вчера пришла мысля - не кидайтесь помидорами. Допустим, что из-за разной скорости наполнения выгреба, насосы выкачивают в разное время - не согласовано. Есть риск, что один попытается передавить другого или при небольшом засоре обратного клапана - качать фекалии соседу. НО! Небольшой засор не создаст значительной перекачки соседу?! А засор обратного клапана теоретически будет "промываться" ходом стоков "туда-обратно". Так как небольшой возврат какашек другому соседу позже с лихвой компенсируется прямым ходом от наполненной ямы соседа. Таким образом "приближенный" малый возврат фекалий компенсируется прямым ходом от насосов и к тому же "прочищением" обратного клапана от возможного хода "туда-обратно".
2. Если к п.1. добавить вход не под 90⁰ а под 45⁰. Главное найти такие фитинги =) для напорного ПЭ.
3. Не будет ли происходить "передавливание" одного потока другим, если предусмотреть п.1. и п.2. или без этих п.п.

вы такую схему предлагали

а возможно ли напоркой приходить в КНС? Если обе напорки глушить в кнс, то как бы объединение и есть?

как бы да

Это почему нет уверенности? Ставьте его сразу после насоса на вертикальном участке, а только затем задвижку по ходу воды.
И если что с клапаном случится, то тут же, закрыв задвижку, его можно и обслужить. При этом никаких объемов стоков с линии в КНС не придется скидывать. И напорку в напорку можно подключать при такой схеме.
А иначе как КНС работать то без обратного клапана будет, если рельеф от нее в гору идет. Это же без него как только насос остановился - все стоки с трубы назад в КНС через насос потекут???

меня больше волнует не рельеф. тут больше вопрос в другом. реализовать решили в 2 ветки: четная и нечетная сторона - соответственно в каждую врезаются дома со своей стороны. плюс в моем случае в том, что я не врезаюсь общей напорной в напорную, а врезаюсь в обычную самотечку.

У меня вызывал вопрос момент, когда будет качать первый насос, и захочет качать другой. НО! плюс моей ситуации в том, что они в любом случае будут давить в сторону выхода потока. как это расчитать - то уже к заядлым гидравликам, так как тут нужна помощь. Но просто теоретически (эмпирически в голове =)))) понимаю, что это не одно и тоже с ситуацией, когда подключаются напоркой в напорку, так как тут есть выход стоков (не знаю как это правильно назвать). А вот как это представить в виде расчетов, как точка выхода стоков с напорки (ее удаленность) влияет на всю систему? То есть удаленность точки выхода напорной - как вдияет на происходящее в общей напорной трубе, к которой подключены абоненты-коттеджи.
А по поводу обратных клапанов - кроме них как вы и пишите - решили поставить ручные задвижки с выходом наружу (можно закрыть не открывая колодец) - это как дополнительная перестраховка. обратные конечно же останутся.
Риск срабатывания нескольких насосов (в добавление в выщеописанной системе) маловероятен и не приведет в плачевным результатам, так как работа по выкачке выгребной ямы обычного часного дома-коттежда не превысит 5-10мин.

аlexhorse
Очень трудно вообразить себе в уме схему. Не могли бы Вы выложить упрощенный план
с проектируемыми и существующими сетями? Тогда можно было бы развеять многие Ваши сомнения. Ну, а создавать в проекте очередность срабатывания поплавков - не ломайте голову. Сложно и грош-цена такому проекту.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще данные по насосам, диаметр труб и длины участков, отметки высот .......

Я бы сделал "классическую" схему:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это сейчас предпроектное решение - пока договариваемся с заказчиками. когда проработаю подробнее - выложу


поверте, я бы тоже. вопрос как всегда упирается в средства заказчика. это частные дома не богемного района города. тем более что для классической схемы придеться подключать электросети и создавать узел управления для обслуживания, с счетчиком и т.д. - это очень большой гемор + дороже намного. а так каждый сам за себя. вы меня понимаете?

Полный бред. ИМХО. Самые дальние будут всегда в г-не.

Т.е. от каждого дома в отдельную самотечную сеть, по идеи общая КНС должна располагаться в левом нижнем углу, а от неё напорный участок до колодца гашения. Я бы тоже так сделал бы.


Честно, не очень. Есть сущ. сети, их кто-то обслуживает, кто-то выдал вам ТУ на подключение к ним. А кто будет обслуживать кучу КНС и сети до колодца гашения? Каждый владелец индивидуального выгреба будет обслуживать свой насос и какой-то участок сети? Сомневаюсь. А за водоотведение каждый дом все равно будет платить владельцу сети. По моему дешевле будет построить самотечную сеть, КНС, напорный участок до сущ. самотечной сети и передать на баланс. По "себестоимости", (без учета сетей) - каждый выгреб (объемом не менее 3 м3) с погружным насосом, плюс обвязка, (для надежной работы все равно придется выполнять требования к КНС) по стоимости будет дороже одной стандартной КНС.

Да какой погружной насос потянет из выгреба? Только ассенизационными машинами.
пс.
Лучше всего нанять специалиста - он и даст экономию грамотными техническими решениями.