Уважаемые коллеги, кто-нибудь сталкивался с проектированием водозабора с установкой насосов непосредственно в реке (водохранилище)?
Сопрут
Ну это проблемы заказчика, пусть нанимает водолазов-сантехников-охранников...ну а если серьёзно, кто-нибудь такое мудрил?
Рыбоохрану обеспечить сложно. У нас зарубили эту идею..
Serg Ivanov
8.8.2012, 8:15
Цитата(Овьен @ 7.8.2012, 12:28)

Рыбоохрану обеспечить сложно. У нас зарубили эту идею..
Да ну. Обычный скважный погружной насос в трубе с обычным скважным фильтром.
Мы не скваженник планировали... Объем порядка 1200 куб. метром/час на 70 метров напора. Уже плохо помню, но кажется расматривали параллельную работу двух фекальных насосов. Зарубил сам заказчик - решил береговой водозабор делать.
Ну и правильно, водоём - это не КНС
у нас расход 22,5 м3/ч, напор 36м. Заказчик хочет именно в водоёме...кто-нить может посоветовать что-то из нормативов, книг, серий, ТП и т.д. в которых насоссы устанавливаются непосредственно в водоём (или поделиться примером). Конечно ещё нужно обеспечить рыбозащиту, но для этого хочу понять как вообще разместить насосы
нашла типовой проект 901-1-60.86 "Затопленный водоприёмник раструбный производительностью 0,02-0,3 м3/с", может применить его, как-нибудь приладить туда скваженные насосы?
Serg Ivanov
10.8.2012, 10:01
Цитата(Nasttya @ 8.8.2012, 16:09)

нашла типовой проект 901-1-60.86 "Затопленный водоприёмник раструбный производительностью 0,02-0,3 м3/с", может применить его, как-нибудь приладить туда скваженные насосы?
Скважный насос должен стоять вертикально. Иначе подшипникам нехорошо будет.
в грюндфоса и вило есть и для горизонтальной установки с охлаждающими кожухами
Насосник
10.8.2012, 11:50
Скважинник в реку не желательно. Даже в очень чистой реке в период паводка много взвесей приводящих к выходу насоса из строя.
Вода для каких нужд? Планируется ли ее последующая очистка? Возможна ли прокладка подземных трубопроводов?
Видел в Германии действующий обьект. Насосы Wilo KS - 2 шт с разьемным соединением от канализационных насосов и с направляющими. Основной напорный трубопровод проложен под землей, а насосы можно поднимать и опускать для ревизии и ремонта. Там были установлены насосы диаметром около 300 мм каждый (напорный патрубок 100) и вокруг под водой диаметром приблизительно 2 м огорожено нержавеющей сеткой.
буду ставить Grundfos SP с охлаждающим кожухом и доп. фильтром. Нарисую схему - выложу покритиковать.
а зачем ограждено сеткой?
Цитата(Nasttya @ 10.8.2012, 13:48)

а зачем ограждено сеткой?
от крупного мусора/ рыб
andrey R
10.8.2012, 21:07
В реке еще бывает ледоход, бывают паводки с увеличением расхода (и скорости потока) в разы, бывают наносы и размывы, значительные колебания уровня...
А тут вона как просто - булькнул насос в речку, да сеткой огородил ...
Насосник
13.8.2012, 13:14
Цитата(andrey R @ 11.8.2012, 0:07)

В реке еще бывает ледоход, бывают паводки с увеличением расхода (и скорости потока) в разы, бывают наносы и размывы, значительные колебания уровня...
А тут вона как просто - булькнул насос в речку, да сеткой огородил ...

Поэтому наверное там и использовали не скваженный насос, а специализипрованный насос для откачки загрязненных вод из строительных котлованов и предусмотрели приспособления для простого демонтажа на ревизию и ремонт.
andrey R
13.8.2012, 14:10
Цитата(Насосник @ 13.8.2012, 14:14)

Поэтому наверное
Наверное

Я не знаю конкретики, и не обсуждаю Ваш пример. Всего лишь обратил внимание барышни, что не так всё просто, как кажется
я понимаю, что не всё так просто, поэтому и спрашиваю ссылку на нормативы, по которым такое можно запроектировать...но, я так поняла, что нормативов, регламентирующих установку насосов в водоём нет.
Цитата(Nasttya @ 14.8.2012, 18:42)

я понимаю, что не всё так просто, поэтому и спрашиваю ссылку на нормативы, по которым такое можно запроектировать...но, я так поняла, что нормативов, регламентирующих установку насосов в водоём нет.
Есть Пособие к СНиП 2.04.02-84 "Пособие по проектированию сооружений для забора поверхностных вод", но там полноценные сооружения в водоемах
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВыкладываю план с разрезом установки насосной на дне водоёма. Жду критики, замечаний и предложений.
А доставать насос на ревизию и ремонт - с водолазами?
Да, с водолазами...так хочет заказчик. причём водолазы должны быть ещё по совместительству и сантехниками
Насосник
29.8.2012, 13:58
Цитата(Nasttya @ 29.8.2012, 15:54)

Да, с водолазами...так хочет заказчик. причём водолазы должны быть ещё по совместительству и сантехниками

Проект то делаете Вы. Совесть не "загрызет"
Не каждый профессиональный водолаз сможет без специализированного инструмента отвернуть под водой гайку М20. Вы запроектировали "могильник" для этих насосов. А уж собрать потом под водой эту конструккцию вообще не реально.
Даже если все открутили

, то как быть с электрическим кабелем (надеюсь Вы предусмотрели, что он тоже в защитном кожухе) и как поднимать с этим кабелем?
С кожухом насос весит около 60 кг. Чтобы не "волочить" насос по дну при подьеме из воды нужно предусматривать систему строповки и стационарные или плавучие приспособления.
Я всё прекрасно понимаю, мы предлогали заказчику сделать "обыкновенный" береговой водозабор: затопленный водоприёмник в реке+насосная на берегу, но он отказался, сказал что такой вид насосной промелькнул у них по каким-то инстанциям, прошёл экспертизу и получил положительное заключение...что я могу поделать?
Подплывает катер, прыгает водолаз-сантехник с набором гаечных ключей (уже страшно), подплывает к насосу, токручивает его (гайки и шпильки рассовывает по карманам), поднимает на поверхность (в воде вес легче). На катере пара его товарищей, втаскивают насос на катер, втаскивают своего бедного товарища и все дружненько едут вместе с насосом на берег. Ну как-то так...печально конечно, но осуществимо. Ну на крайний случай прыгают за насосом ДВА водолаза-сантехника...
Цитата(Nasttya @ 29.8.2012, 19:25)

Подплывает катер, прыгает водолаз-сантехник с набором гаечных ключей (уже страшно), подплывает к насосу, токручивает его (гайки и шпильки рассовывает по карманам), поднимает на поверхность (в воде вес легче). На катере пара его товарищей, втаскивают насос на катер, втаскивают своего бедного товарища и все дружненько едут вместе с насосом на берег. Ну как-то так...печально конечно, но осуществимо. Ну на крайний случай прыгают за насосом ДВА водолаза-сантехника...
Чтобы поднять на борт из воды груз 60 кг, водоизмещение катера должно быть .... - это уже не катер, а корабль
Гаечными ключами это не открутить, поэтому на корабле компрессор и вниз бронированные шланги с пневмоинсмтрументом.
На катере не двое товарищей, а подьемный кран.
Цитата(Nasttya @ 29.8.2012, 19:25)

...Сказал что такой вид насосной промелькнул у них по каким-то инстанциям, прошёл экспертизу и получил положительное заключение...что я могу поделать?
Как что? Сделать грамотный проект, который учитывает пожелания заказчика
- применить насос, который не нуждается в специальном фильтре
- применить специальную систему быстроразьемного соединения насоса с напорным трубопроводом
- предусмотреть приспособления для демонтажа и подьема насоса
- предусмотреть не сложный монтаж насоса
Уточните пожалуйста:
по п.1 какой фильтр Вы имеете ввиду? Фильтр насоса (а чем он мешает?) или рыбозащитное устройство?
по п. 2 честно говоря, кроме фланцевых разъёмных соединений что-то в голову больше ничего не приходит. Может что-то посоветуете?
по п. 3 Вы имеете ввиду именно демонтаж (отделение) насоса от плиты? если да, то достаточно открутить винтики в хомутах и отделить от напорного трубопровода (см. п.2).
по п. 4 конструкция сама по себе сложная, условия сложные, и, боюсь что не сложный монтаж в таких условиях не возможен...может подскажете какую-то конкретную идею?
Заранее благодарю.
Цитата(Nasttya @ 29.8.2012, 17:25)

Подплывает катер, прыгает водолаз-сантехник с набором гаечных ключей (уже страшно), подплывает к насосу, токручивает его (гайки и шпильки рассовывает по карманам), поднимает на поверхность (в воде вес легче). На катере пара его товарищей, втаскивают насос на катер, втаскивают своего бедного товарища и все дружненько едут вместе с насосом на берег. Ну как-то так...печально конечно, но осуществимо. Ну на крайний случай прыгают за насосом ДВА водолаза-сантехника...
А кто из них силовой кабель должен в воде перегрызть?
Кстати, может насос и не нужно втаскивать на катер? Обвязать тросом, трос привязать к катеру, и дотянуть его до берега в воде?
На счёт кабеля: сейчас над этим вопросом сидят и ломают голову наши электрики
Насос то втащить в катер не проблема, вес одного не шибко здорового человека.
А вот электрикам я не завидую
Бред это, не представляю, как с таким идти в экспертизу, и кто потом сидеть будет, ежели что...
Насосник
30.8.2012, 10:02
Цитата(Nasttya @ 30.8.2012, 12:17)

Уточните пожалуйста:
по п.1 какой фильтр Вы имеете ввиду? Фильтр насоса (а чем он мешает?) или рыбозащитное устройство?
по п. 2 честно говоря, кроме фланцевых разъёмных соединений что-то в голову больше ничего не приходит. Может что-то посоветуете?
по п. 3 Вы имеете ввиду именно демонтаж (отделение) насоса от плиты? если да, то достаточно открутить винтики в хомутах и отделить от напорного трубопровода (см. п.2).
по п. 4 конструкция сама по себе сложная, условия сложные, и, боюсь что не сложный монтаж в таких условиях не возможен...может подскажете какую-то конкретную идею?
Заранее благодарю.
Ну к примеру посмотрите установку погружных канализационных насосов. Не ныряют водолазы в канализацию

Цитата(andrey R @ 30.8.2012, 12:31)

Насос то втащить в катер не проблема, вес одного не шибко здорового человека.
Не задевая насосом борта катера
andrey R
30.8.2012, 10:03
Цитата(Насосник @ 30.8.2012, 11:02)

Не ныряют водолазы в канализацию

Вы просто не в курсе
Ну так погружные канализационные насосы достают из КНС или колодца сверху, т.е. стоя на земле, да и в таком варианте нельзя применить типовое рыбозащитное устройство, ибо оно заканчивается трубой...
Цитата
Бред это, не представляю, как с таким идти в экспертизу, и кто потом сидеть будет, ежели что...
Так в том то и проблема, что ЭТО уже прошло экспертизу и получило положительное заключение (не знаю правда как, стадию П делали не мы), и поэтому заказчик не хочет делать нормальный водозабор.
По поводу самого принципа установки насоса на дне водоёма: у грюндфоса в каталоге и в вин капсе показана такая установка скваженных насосов. При этом обязательное условие - наличие охлаждающего кожуха и крепление к фундаменту хомутами....
Цитата(Nasttya @ 30.8.2012, 14:46)

... в каталоге и в вин капсе показана такая установка скваженных насосов. При этом обязательное условие - наличие охлаждающего кожуха и крепление к фундаменту хомутами....
Это не дно водоема, а дно "
опорожняемой"!!! емкости.
Цитата(Nasttya @ 30.8.2012, 14:46)

Ну так погружные канализационные насосы достают из КНС или колодца сверху, т.е. стоя на земле, да и в таком варианте нельзя применить типовое рыбозащитное устройство, ибо оно заканчивается трубой...
Ну вот уже ближе

А у Вас есть Инженеры которые смогут "увязать" типовое рыбозащитное устройство с насосом без привинчивания на фланцы? Ну и усовершенствовать типовое подьемное устройство таких насосов в мобильный вариант.
Даже не знаю, что еще написать. Посмотрите как устроены водозаборы с передвижными пантонами при орошении полей.
Цитата
А у Вас есть Инженеры которые смогут "увязать" типовое рыбозащитное устройство с насосом без привинчивания на фланцы?
Ну честно, ничего кроме фланцев на ум не приходит....подскажите вариант
Насосник
31.8.2012, 12:08
Цитата(Nasttya @ 31.8.2012, 14:54)

Ну честно, ничего кроме фланцев на ум не приходит....подскажите вариант
Ну например опускание насоса в "приемную воронку" по направляющим и "герметизация" всасывающего и напорного патрубков под собственным весом насоса.
Вариантов может быть много. Нужно понимать что за река, характер течения, глубина, сезонные колебания уровня, глубина промерзания в месте установки, наличие судоходства (в т.ч. и маломерных судов), состав воды (химия + взвеси), на какие нужды идет вода, расстояние до берега ......
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.