Тема, пожалуй, более актуальна для мелких компаний, где часто проектировщик и РР одно лицо.
Часто слышу мнение, что своих монтажников иметь не выгодно. На стадиях подготовки (проектирования) и сдачи объекта они, действительно, балласт. Но когда речь заходит о доделках (переделках), гарантии, и т.п....
У кого какой опыт. Поделитесь, пожалуйста.

Эт своих проектировщиков держать не выгодно, они на рынке по рублю пучок, а монтажников - выгодно. Но лучше тоже чужих, а самому "сидеть на потоках"
Но эт при наличии сильно волосатой лапы на подгоне заказов и прикрытии "эффективного менеджмента", иначе скушают на раз

Андрей, а у Вас фирма большая?

Ну вы сказали. Сейчас в Москве найти нормального проектировщика со неплохим уровнем знаний и опытом и не дико завышенными требованиями по ЗП довольно сложно, только засчет регионов



Ссылка в профиле, посмотрите)

Посмотрел, не увидел. Может у вас глаза больше, как пять копеек.

По реализованным проектам можно прикинуть, большая или нет. Или со зрением проблемы?

Ну так прикиньте и выложите сюда результаты свои умозаключений. Мы вместе посмеёмся над Вами и снова спросим у Андрея.

А я разве говорил про хороших?


Да нету там ничего, 4 года сайт не обновлялся. Как слепили, так и больше не прикасались

А мне оно надо? Продолжайте спрашивать у Андрея, это конечно даст больше результатов...



А нехорошие зачем нужны?

Видите ли, Юра (с)...
Если бы нужны были хорошие, так они б и были в изобилии, но мы видим совсем другое, значит вот такие и "востребованы рынком"

Ну а если не надо, то зачем своими школьными советами форум заляпываете?

Боже мой, сколько гонора... Унитаз дома под трон стилизован?

Да, причём именно туда я спускаю такие вот советы.

Ну тогда продолжайте ждать ответа от Андрея. Но мне кажется, что ваш вопрос где-то под ободком уже...

Когда вопрос под ободком - это не страшно, более страшнее - когда большинство советов там оказывается.

Оба оратора получают устное предупреждение за холивар на ровном месте

Вам виднее.

Да лан, про унитаз увлекательный рассказ)))

Существуем больше девяти лет, только со своими монтажниками (субчиков брали за все время два-три раза), вообще без волосатой лапы - по мелким объектам реальная конкуренция, по крупняку - рекомендации хозяев "мелких объектов".
Блин, достало существовать - хочется жить!
Пытаюсь понять что делаю не так.

Лапа - это не Ваш уровень, это гены со звонкими именами. Ну а мелкому бизнесу предписано именно существовать в действующей парадигме

Мой родственник в КОНЦЕ девяностых уехал в Дублин работать рыбаком. Теперь живет на Рублевке.
Без всяких генов.
Так что если сидеть на "парадигме" то и не стоит начинать (целее нервы будут).

Хм-м... 10 лет на рынке... гены - это генподрядчики. Мож лучше к родичу, рыбу ловить?

На всех рыбы не хватит.
Пусть здесь "выживает".
"ГЕНов" прикармливает.

Не проектируют они больше...

Мдя... изыскатели... простого дела сделать не можете, а туда же...

Рыбу он давно не ловит. Меня к себе звал когда уже работатл на родине, но как-то протекционизм и т.д....
Да и отрасль менять не хотелось. (Типа "хочу быть повелителем воздуха")

Добро, гены-генподрядчики. А чей они уровень?

Вы совсем не в теме, надо ликбез читать?
Посмотрите хотя бы по Москве первую десятку генов, будет ясно, чей они уровень

Неа, лигбез не обязательно. По Питеру, вроде, и так всех знаю. Только почему тогда не мой уровень?

Патамушта Вы - не один из них

"Я НЕ СКАЖУ, ЧТОБЫ ФРАНЦУЗСКИЕ КНИЖКИ
были и талантливы, и умны, и благородны. Но они не так скучны, как русские, и в них не редкость найти главный элемент творчества – чувство личной свободы, чего нет у русских авторов… Я не помню ни одной такой новинки, в которой автор с первой же страницы не постарался бы опутать себя всякими условностями и контрактами со своею совестью. Умышленность, осторожность, себе на уме, но нет ни свободы, ни мужества писать, как хочется, а стало быть, нет и творчества".
(с) А.П.Чехо

Все! Было мне видение! Куплю себе, наконец, новый шелковый галстук и кашемировое пальто, пойду знакомиться с генами лично!
Монтажников разгоню. Оставлю только сервисный и ПНР отдел на ставках. А работу буду раздавать субчикам.

В человеке заложена склонность к доминированию.

А зачем?

а зачем?
а потому как по другому не получается.
или надо своих тоже на сделку сажать, тогда шевеленье есть.
а если на тарифе, как бы то ни было, со временем пыл бойцов остывает, и проходится устраивать лёгкую текучку. а это тоже не интересно... только человек понял как и что, и все, ушел в свободное плавание, создавать конкуренцию
если честно, я не понимаю, как сейчас можно содержать большой штат монтажников.
у нас как раз таки большие объемы это подрядчики, доделки и мелочь это свои.

А с чего решили , что ежели по другому не получиться, то по эдакому должно получиться?
Ну да ладно. даже и не в том вопрос. Назовем это - знакомится, что получилось. А что хотите то от знакомства? Вот для себя вам от него что надо? Проговорите себе хотя бы.(можно даже сюда и не писать что вы там проговорите). Теперь задайте вопрос- а тот, с которым будете знакомиться, ему то это для чего знакомство? Что он с того получит, будет иметь, что ему оно принесет?И зачем ему это все надо? Для вас понятно чего хочется, но таки все равно проговорите для себя. А ему то это зачем?

Опыт показывает, что успех кроется в специализации.
Успешная фирма в идеале:
Директор (или гендиректор) - соображающий в руководстве, имеющий опыт поиска и заинтересования заказчиков, аккуратный и обязательный.
Экономист (или экономический директор) (не путать с бухгалтером) - экономическое планирование и анализ ситуации на рынке, бизнесспланы, перспективы. Бухгалтер может быть как дополнение.
Гл. инженер (или технический директор) - специалист способный видеть, понимать, оценивать сложность на все инженерные части и планировать-координировать их.
Гл.спецы по выбранным направлениям - квалифицированные специалисты, могущие вести полностью объекты по профилю от проектирования до сдачи.
Остальное: проектирование, монтаж, наладка - специализированные субчики

У нас всего лишь 2 (ДВА!) монтажника в штате. Остальные - гастарбайтеры или мелкие "субчики".
А почему так - сезонность, черт её дери. Сейчас десять монтажников прекрасно кормят себя, остальной штат (5 человек), и создают запас на зиму. В феврале оставшихся двоих придется докармливать - того, что они заработают на обслуживании и прочей фигне, не хватит. Да, кстати нормальных "субчиков" в сезон не сыщешь - они без работы не сидят. Отсюда и гастарбайтеры.

Занимаемся, в-основном, частным домостроением. Если у кого-то есть частные заказчики, которые начинают делать отопление дома в феврале (не в ноябре с гонкой "сделать за 2 недели", и не в мае)- завидую белой завистью.

Бюджетные объекты.
Январь, февраль, март - мертвый сезон.
Заказчики самые правильные выходят из спячек в апреле, неправильные самые в сентябре - ноябре - им надо ОСВОИТЬ до 31 декабря деньги.

тема умиляет))
Вот недавно один из основателей климатического бизнеса России делился:
- Прошли времена когда мы были монополистами, сейчас мы должны адекватно реагировать изменениям рынка, соответствовать им. Мы должны иметь самый высококвалифицированный персонал, наша работа должна быть на голову выше чем у конкурентов. Поэтому в ближайшей год нас ждет реструктуризация.....

Бюджетные объекты говорите...так это со всей России в Москву поедут д в Питер. Потому как только у вас можно объект за деньги съесть (заметьте,не за ДЕНЬГИ а за деньги) а в регионах денюжки плавают...мелочи,так,на хлеб-соль хватит. Госконтракт, субподряд или ещё чего. Ток главными должны быть мостодонты, иначе на карамельки не хватит.

(Не по теме: давно хотел Вам засвидетельсвовать свой респект...)

Что-то подобное я себе и предствляю.

Сезонность сильно сдерживает темпы роста компании,
При этом, за все историю нашей компании не было ни одного сезонного сокрашения,
а без работы люди сидели только в 2008.

Что я могу дать генам?
Главное за счет чего до сих пор живы и на что делаю ставку - проектировщик не оторван от продавца и монтажника (опять же - контора маленькая). Всегда есть обратная связь - возможно ли продать и легко ли смонтировать то, что напроектировано.
В результате минимум сроков и стоимости. Как-то так...

Это точно ответ на вопрос, который выделил шрифтом ? На что вы делаете ставку вы полагаете - это то, что ныне крайне нужно генподрядчику?

Ок. Спасибо. Прекрасная тема: А что нужно генподрядчику?.
Как я себе представляю, ему нужно две вещи: чтобы у него все было, и чтобы за это ему ничего не было.

Главная сложность работы с крупными генами, для меня, - получение окончательного расчета: имя крупного гены только на вывеске, а с нами работает по-любому какой-нибудь дочерний суб., сливаемый по первому зеленому свистку. А с богатым, как говорится, не судись...

Если ген подставляет "прокладку", то ясно для каких целей.
Как вы говорите по "зеленому свистку" на слив. Тогда или 100%
предоплаты или ищите дураков.

А вот тут-то и юмор - найдут дураков!
"...не перевелись еще на земле Русской..."

Шел я на тендер, как-то, за злым локомотивом. Сошел локомотив. Тендер по вентиляхе выиграли мОлодцы указав в общей сумме контракта только закупочную стоимость оборудования. Тут два варианта либо сами дураки, либо (что более вероятно) кого-то в дураках планируют оставить.

Тут один, давно всем известный вариант

Эк Вы все круг замыкаете! А ведь и не поспоришь...
И все-таки (опять же по русской традиции) есть кто-то кто отрасль тянет иначе давно бы уже все загнулось.

Я замыкаю?
Путём высказывания банальностей, что ли?
Отрасль приносит прибыль, с какого перепугу она должна загнуться? Другое дело, что кто-то будет меньше кушать, а у кого-то яхта станет побогаче, только и всего.

Опять согласен.
Отрасль прибыльная. Только насмотрелся, назадыхался и наисправлялся и я с той вентиляцией, которую делал тот "у кого яхта побогаче".

Мы работаем с "частником". Интересно, как это выглядит со стороны - типа совсем идиоты или так себе... Скажу одно - проблем море, но частник платит. Всегда (правда, изредка с задержкой).