Цитата(Таратыркин @ 18.7.2017, 10:59)

Тот опыт по наладки который Вы приобрели тридцать лет, не возможно будет применить в современных условиях. Простой пример, программы виндоус. Они обновляются и надо время, для того чтобы переучиться. Наладчики по вентиляции в современных условиях, не могут специализироваться только на промышленности или только на офисах, обанкротятся. Медицина, противодымная вентиляция, все виды лабораторий, экспертиза... Про приборы это отдельно. Вы ушли когда условно в наладки были Жигули 6, теперь Тесла. Ничего сложного, но нужен новый опыт, а значит время. Совсем другие законы, допуски и правила. Мы не строим социализм.
Я 2 года назад ушел с завода, где вел все вопросы кроме экспертизы. До сих пор беру любой объект по проектированию и наладке, сейчас занимаюсь медициной. Желаю удачи.
Skaramush
18.7.2017, 13:05
Просьба, если не сложно, одним архивом выложить. В принципе и так картинки по одной скачаю, но было бы быстрее.
Таратыркин
18.7.2017, 14:10
Г-н ИванФ, прошу прощение если нанёс обиду, этого в мыслях не было. Вы являетесь наёмным работником, или открыли своё предприятие. Информация нужна, для того что бы разговор носил продуктивный характер.
Цитата(Таратыркин @ 18.7.2017, 14:10)

Вы являетесь наёмным работником, или открыли своё предприятие.
Я свободный пенсионер, но пока в нормальной форме по вентиляции. Выполняю небольшие подработки в свое удовольствие. По работе не обижаются. Желаю удачи.
Цитата(Skaramush @ 18.7.2017, 13:05)

Просьба, если не сложно, одним архивом выложить. В принципе и так картинки по одной скачаю, но было бы быстрее.
Таратыркин
2.8.2017, 9:57
Г-н ИванФ, спасибо за предоставленную информацию. На самом деле лично для меня очень ценная.
Теперь, за жизнь. Судебная система очень медленная дама, что верно. Воздействовать на заказчика надо. У меня родилась идея написать текст на триста тысяч рублей. Заказчик, мало того что не платит, так ещё и утверждает, что мы виноваты, что он поставил более дешевые клапана, которые не поддаются, регулировки. Мне как, всякому нормальному человеку, не хочется выставлять это на показ. Но уж если терять деньги, так пусть все жильцы и генподрядчики знают. Покупатели квартир, смогут взять скидочку, за дефекты вентиляции. Мне это сильно не нравиться, но скорее всего придётся у себя на сайте рассказать правду с указанием адреса объекта. Деньги, потеряю, но нафиг такие заказчики, ворующие на дроссель клапанах.
Ремарка, за то что не смог наладить, аванс вернул. Заказчик, не платит за противодымную вентиляцию, которую сдал и акты выполненных работ на руках.
Г-н Амиго и всё кто проектирует, многоэтажные дома с механической вытяжкой, если не трудно ответьте. Мне это важно, у меня в оработе дом, с нормальными клапанами, смогу наладить.
Много этажный дом.
1) Расчёт расхода воздуха стандартно ведётся без решеток, за исключением вентиляции мусоропровода. Эксплуатации в жилых помещениях всегда с решетками. Жилец, пожаловался на недостаточный расход воздуха, отдирать его решетку и мерять.
2) Корректно в данном случае рассчитывать расход удаляемого воздуха без решеток?
3) Какой марки должен быть дроссель клапан, для регулировки подачи 10м3/ч.
Skaramush
2.8.2017, 10:48
По п.3. ответ прост - никакой. Дроссель-клапан конструктивно не пригоден для подобного.
Встречный вопрос - каково сечение для такого расхода?
Таратыркин
2.8.2017, 13:03
Эдуард, сечение 100*150. По проекту заслонка воздушная с ручным управлением РК-302 с. 5.904-13. Эдуард, не нашёл ничего в интернете, что бы уесть производителя.
Skaramush
2.8.2017, 15:44
Требуется обоснование невозможности регулирования дросселем на таких скоростях?
Это же 0,19 м/с в канале при сопротивлении по длине 0,01 Па/м... Даже не смешно.
Цитата(Таратыркин @ 14.7.2017, 16:30)

Вопросы ко всем.
Много этажный дом. Привожу аксонометрии паспортов вентиляции. Проектные расходы воздуха.
1) Расчёт расхода воздуха стандартно ведётся без решеток. Хотя эксплуатация в жилых помещениях всегда с решетками.
2) Корректно рассчитывать расход удаляемого воздуха без решеток?
3) Какие должны быть заслонки, чтобы выполнить наладку. На Взгляд проектировщиков. По проекту заслонка воздушная с ручным управлением РК-302 с. 5.904-13.
Заслонки, поставили другие, после чего о наладки невозможно стало даже думать.
Вы меня извините, я просто выскажу свои соображения, но ни в коем случае не рекомендую:
1.Если все размеры стояков постоянного сечения от 1 до 15 этажа,я думаю это ошибка проектировщиков, 30 д.к. на таких малых расходах невозможно отрегулировать.
2.Если отрегулировать стояки на проектные расходы, я думаю в стояках нужно поддерживать постоянную скорость на всех этажах за счет переменного сечения , убрать лишние сопротивления в виде д.к.,поставить обычные решетки в помещениях.
3.Если у Вас такой серьезный заказчик, доводку объемов воздуха по решеткам произвести с помощью диафрагм.
Желаю удачи.
progress-nn
8.9.2017, 15:37
Добрый день.
1. При замерах параметров потока в воздуховоде в мерных сечениях случается, что нет возможности ввести трубку Пито в нужную точку (согласно ГОСТ 12.3.018-79 для прямоугольных сечений размером стороны более 200мм - 16 точек замера). По причине того что воздуховод смонтирован у стены или других конструкций или коммуникаций, а длины трубки Пито недостаточно что бы достать до точки измерения со свободной стороны воздуховода. Например воздуховод 800х800 , а длина трубки 450мм. Как вы выходите из такой ситуации.
2. При замерах по ГОСТ требуется делать очень много замеров (до 16 мерных точек в каждом сечении), к тому же рекомендуется делать не менее 3 серий замеров в каждом мерном сечении (для сравнения измерений и получения более точных результатов). При том что мерных сечений может быть много то замеры занимают много времени. Поделитесь опытом как вы ускоряете процесс измерений. Спасибо.
Skaramush
8.9.2017, 15:48
1. Трубки есть и 1,0, и 1,5. Не вижу проблемы.
2. Замеры требуют ровно столько времени, сколько требуют. Ускорить можно процесс подготовки и обсчёта. В проблемных сечениях Вы и 16 точками не обойдётесь.
progress-nn
8.9.2017, 15:53
У нас к сожалению лишь -450. Я думаю с такими длиными трубками не удобно.
А как вы ускоряете процесс обработки данных?
Skaramush
8.9.2017, 15:56
Трубки приобретаются комплектом. Как правило. Дозаказывайте нужную, если такие замеры производятся.
У Вас может быть как прибор, позволяющий обработку данных, либо собственные расчётные таблицы. Есть такая штука, как эксель, к примеру.
progress-nn
9.9.2017, 19:38
А как быть если доступ только с одной стороны (например только с фронта, слева, справа, и сзади неподлезешь.
И надо ли при замерах скорости на решетках учитывать коэффициент уменьшения живого сечения ?
Таратыркин
10.9.2017, 16:39
Г-н progress-nn, что это за прибор 450? Можно значительно ускорить процесс подсчета и регистрации полученных данных. Один, прибор это вообще не о чём. У меня в чемодане, как и у моих коллег, минимум два дифференциальный манометра, два крыльчатых анемометра и один термоанемометр. Это минимум оборудование которое необходимо для самоконтроля и минимизации ошибок. Не всегда обязательно измерять скорость на ветках в воздуховодах. Если у Вас есть воронки или расходомер, измерьте расходы воздуха на решетках и диффузорах. Последний пункт обязателен. В вентиляционной камере, в основном замеры удаётся сделать напорной трубкой. Бывает, что нет возможности, это случай один на пятилетку. Для решеток применяется коэффициент, на живое сечение. Для крыльчатых анемометров и термоанемометров, они разные.
Skaramush
10.9.2017, 17:29
Константин, 450 - длина трубки Пито. Не марка прибора. В данном случае...
Цитата(progress-nn @ 9.9.2017, 19:38)

И надо ли при замерах скорости на решетках учитывать коэффициент уменьшения живого сечения ?
Нужен поправочный коэффициент на ваш метод измерения. Можно рискнуть воспользоваться готовым, из МУ на контроль вентиляции, не помню номер. Но наиболее правильно откалибровать свой метод измерения и найти соответствующие коэффициенты.
Таратыркин
8.1.2018, 14:40
Современные учёные мыслят глубоко вместо того, чтобы мыслить ясно. Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.
Никола Тесла
Эдуард, наше противостояние было продуктивно для меня. Мы начинали с Вами спорить, когда вход на рынок наладки вентиляции стоил 100 000 ₽, сейчас для удержания на рынке наладки систем вентиляции надо делать поверок на 100 000₽, времена поменялись.
«Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться — это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше».
Цитата одного из самых обсуждаемых текстов, русского сегмента интернета.
Эдуард, у нас были остаются с Вами разные подходы, к вентиляции, к экономическому поведению.
«При решении любой технической проблемы, только 30% инженерная проблема, основная проблема люди». Это тезис моего отца. В моем случае работает, на 100%. Поскольку Эдуард Токарев, умный, его это не касается.
Эдуард, констатирую факт, мне не удалось победить Вас. Это было не возможно, моя шизофреническая идея. Что подразумевалось под «победой»? Вы примите мою точку зрения, начнёте играть заметную роль на рынке наладки и зарабатывать систематично, как участник рынка наладки. К сожалению, Вы любите работать бесплатно.
Извините, Эдуард идиот, сейчас рефлексирую. Было желание бороться за здравый смысл, изменить ±8 %. Изменился, стал большим сторонником 8%, для меня прямая выгода. Жду, когда в эту ловушку попадёт «Арктика», будет весело. Являюсь, большим сторонником ±8 % и всех глупостей нашего городка в вентиляции.
В общем, изменился. Мне незачем с Вами спорить. Вы правы.
Почитайте, как Вы меня убеждали, что в России все хотят наладить вентиляцию. Мой тезис, что все хотят сэкономить на наладке, весь рынок наладки это паспорта. Вы гневно отвергали, ну конечно Эдуард Токарев, ваша взяла.
Был, ещё маленький спор, о том что практика ведёт к совершенству, тут без комментариев. Человек, год занимающийся только наладкой, будет знать не меньше Вашего, в силу практики.
Потом, был момент, когда не мог с Вами согласиться. Эдуард Токарев, Ваш тезис что Вы что-то знаете, такое в наладки вентиляции, что возвышает Вас как Эверест. Теперь согласен, знаете, только мне пожалуйста не говорите. Мне хочется быть как все, ремесленником. Сеньор, прошу Вас не открывайте великую тайну, мне не по силам, вынести эти непостижимые знания.
«Всегда надо помнить об отсутствии у моралистов с плохой зарплатой чувства юмора», – говорил обычно Хокон Сернер.
Совсем, согласен. Единственное, что не понятно, с таким интеллектом и реагировать, на ничтожные тексты, Таратыркина.
Эдуард, плюньте на меня. Как? Слюной.
Теперь, хотелось обратиться ко всем остальным. И так у нас стагнация. Подешевки
Можно купить хорошие приборы, б/у. Отслеживаю рынок, очень много монтажных фирм по вентиляции обанкротилось. Мой друг, закрыл фирму, хотел на последок взять контракт на наладку. Чуть не купил testo 420, постоянно его консультировал. Он отказался, контракт по монтажу вентиляции и наладки вентиляции, очень разняться. Одно дело, ты сам смонтировал, другое дело когда налаживаешь за другими. В области наладки у него вообще не возникло проблем, вот текст контракта напряг не подецки, а так же большой шанс, выполнить работу и не получить денег.
Александр Мельников, всегда опережает меня. Сейчас вышел в социальные сети, работает в направлении продажи услуг частнику. Александр, снимаю шляпу.
Если Вы хотите зарабатывать очень длинные рубли спросите у Эдуарда.
Если есть желание, заработать на карманные расходы. Можно посовещаться со мной. За устные советы, денег не беру. За менторские услуги, взимаю плату. Если хотите бесплатно к Эдуарду. Есть выбор.
Перво наперво у Вас должны быть приборы, для замеров параметров воздуха. Минимум, диффманометр, анемометр, трубка Пито-Прандля или НИИГАЗ. Немного знаний как заполняются паспорта. Приборы, можно взять в аренду. Нанять недорого, человека который выполнит паспорта. В общем ничего сложно, заработать можно. Главное, запросить такую сумму, что бы заказчик не стал искать, самостоятельно в интернете. Вод где требуется, искусство и навык.
Если вдруг, заказчик начинает проверять, как Выполнены работы по наладке, небольшая засада. Если есть время, при помощи консультантов дистанционно, можно подготовиться к сдаче. Это отдельная работа, в наладочном бизнесе. В крайнем случае, приходиться взять людей умеющих делать наладку. В зависимости от объекта, можно уйти в минус.............
У нас в стране сдаются сотни тысяч строящихся объектов ежегодно, всему есть своя цена.
Каждый объект, индивидуален, как отпечатки пальцев.
Рынок, вентиляционных Проектов стагнирует. Это будет продолжаться минимум два года. К нам на своих условиях придёт Китай. На Ленинградском вокзале, есть надписи на Китайском (расписание поездов), в Сибири это норма. Становимся провинцией великой империи. Как мы хотели. Китайцы, построят заводы, не сейчас, когда цены на все у нас упадут. Очень рациональные ребята. Так что через два, три года, будет чем заняться проектировщикам, а через пять лет будет рост рынка наладки вентиляции.
Главное, дожить.
Money talks, bullshit walks (Решают деньги, а не дешевая болтовня, слова известной песни, английской)
Столкнулся с выдающимся дилетантизмом в области вентиляции. Московское метро против блогера, оба не фонтан, с точки зрения вентиляции. Блогер, на голову выше, молодец. Спасибо, открыл глаза, как заработать несколько лишних копеек.
У меня есть предложение для проектировщиков, попробовать сделать замеры воздуха. Наверное даже для желающих.
На объектах, Москвы и Московской области. Услуга оплачиваема, относительно не дорого. Пишите в личку, если кому интересно.
P.S. В 60-е, годы прошлого столетия ходил такой анекдот.
- Сколько будет стоить водка в 1980 году?
- 4 юаня.
Ошибочка вышла, тогда.
Мир справедлив. это представления о справедливости могут быть ошибочны.
Skaramush
8.1.2018, 21:42
Самое смешное, что причина - в ленточках.
Таратыркин
8.1.2018, 22:50
Поскольку переубедить Вас мне не удалось, то позвольте перейти непосредственно к оскорблениям ?
Оскорбления, нанесенные сразу после побоев, делают сильную дружбу долгой.
Эдуард Токарев, Вы серьёзно думаете, что видео с ленточками выложенное мной на фейсбуке, мое творчество? Нет, это творчество Фокеева Константина Анатольевича, Начальника Участка Вентиляции, ТЯК «Москва».
Проверка направления и визуализация потока воздуха может выполняться следующими методами:
a) использованием нитей;
b ) введением частиц (искусственный туман);
c) построением распределения скоростей потоков воздуха.
Эдуард, в визуализации потоков воздуха никогда не пользуюсь пунктом a, только b и с.
Вячеслав Азаревич, подсказал, что Смарт-Зонд testo 405i - может подключаться 7 штук к одному смартфону. Очень крутая визуализация, испытывал. Подключил 5 штук, кайф.
Skaramush
8.1.2018, 23:10
Ну вот, я не ошибся.
Благодарю, что подтвердили. И я закончил, далее не интересно.
К слову, никогда не был приверженцем протестантизма в его постулате "богатый = избранный". Ну и фетишизм - не моё.
Цитата(Таратыркин @ 8.1.2018, 22:50)

Вячеслав Азаревич, подсказал, что Смарт-Зонд testo 405i - может подключаться 7 штук к одному смартфону. Очень крутая визуализация, испытывал. Подключил 5 штук, кайф.
Классно! Так а рисует на одном графике?
Таратыркин
9.1.2018, 9:19
Александр, экселевский таблиц пять, на каждую точку замера. Одновременно измерять и фиксировать в таблице возможно только одну точку, на экране смартфона у меня видно пять скоростей, можно фотографировать экран.
Таратыркин
21.1.2018, 18:20
У нас тут, как бы сказать замедление, на мой взгляд вообще кризис. Имеет смысл поговорить о главном.
Артур Шомахов — создатель японской косметической компании Shiawasedo, которая производит 3D-маску для лица. Он живет в Японии и дает советы по бизнесу в своем Facebook-аккаунте.
«Есть три книги, которые стоит прочитать по бизнесу: а) «Бизнес в стиле фанк» — авторы Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстале, б) «Жесткий менеджмент» Дэна Кеннеди, с) «Продавая незримое» Гарри Беквита. Эти книги работают. Все остальное — для общего развития. Кто хочет поумничать — у меня изученных 200 книг по бизнесу только в Японии, и я знаю, о чем говорю. Мне жаль потраченного времени».
Менеджмент и маркетинг составляют 90%, в работе на рынке наладки вентиляции, только 10%, это Инженерные знания и приборы. Причём приборы стоят на 1 месте. На рынке, проектирования, не так?
Анатолий Стреляный
Ничего острого.
«Не люблю ни острых вопросов, ни острых ответов. Острых ответов даже больше не люблю, чем острых вопросов. Они всегда не по делу, что вопросы, что ответы. Они всегда в порядке борьбы, сражения, драки – себя показать и в своих глазах стать победителем. Прежде всего, в своих глазах. Предъявить превосходство своей особы, своего мнения, своей веры, своей партии, своей религии, своего учения. Достоинству человека больше соответствует все, что по существу: и вопросы по существу, и ответы по существу. Не люблю полемики. Она существует не для того, чтобы донести что-то до собеседника. Ответ, если уж он дается на серьезный вопрос, должен быть не острый, а по существу»
ivan.56ru
24.1.2018, 0:41
Подскажите, пожалуйста, какими документами устанавливаются нормы рабочего времени на пусконаладку вентиляции?
Таратыркин
24.1.2018, 13:41
ГЭСН – Государственные элементные сметные нормы
Сметно-нормативная база, сборники государственных элементных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы. Сметный норматив отдельных элементов прямых затрат, приходящихся на единицу объёма строительных работ и конструктивных элементов, расход строительных материалов, затраты труда строительных рабочих и времени работы строительных машин.
ФЕР – Федеральные единичные расценки
Сметно-нормативная база, сборники содержащие расценки на выполнение единичных строительных работ, регламентируют выраженные в натуральной форме отдельные элементы прямых затрат, приходящиеся на единицу объема строительных работ и конструктивных элементов: расход строительных материалов, затраты труда строительных рабочих, времени работы строительных машин.
Нормы ГЭСН и расценки ФЕР
Предназначены для определения затрат и составления на их основе сметных расчетов (смет) на производство ниже перечисленных работ:
строительные и специальные строительные работы;
монтаж оборудования;
капитальный ремонт оборудования;
пусконаладочные работы;
ремонтно-строительные работы.
В смете учитываются трудозатраты в человеко-часах. В сметной программе (у меня Smeta.ru), всё считается в автомате. Пример сметы и ресурсных расчётов, с показателями нормативной трудоёмкости в чел.-ч.
ivan.56ru
25.1.2018, 2:26
Спасибо. А как считать нестандартные установки?
Например, приточно-вытяжную с регенератором. Как 2 вентилятора+теплообменник+2 заслонки+регенератор?
Или, например, приточную с резервированием. 2 вентилятора+теплообменник+4 заслонки?
И с трудозатратами кое-что непонятно. По нормам предусмотрен состав бригады с работниками разной квалификации. А если на работы выходит больше/меньше человек? Или с более высокой/низкой квалификацией?
Зарплата считается по нормам, а потом делится на фактическое количество людей?
Цитата(ivan.56ru @ 25.1.2018, 2:26)

Например, приточно-вытяжную с регенератором. Как 2 вентилятора+теплообменник+2 заслонки+регенератор?
Или, например, приточную с резервированием. 2 вентилятора+теплообменник+4 заслонки?
Суммированием.
Таратыркин
16.2.2018, 22:50
С 01 февраля 2018 года, начал действовать ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ
Согласно пункту 17.3 ГОСТ 34060—2017 При индивидуальном испытании систем вентиляции и кондиционирования воздуха по результатам выполненных работ составляют паспорт (не менее двух экземпляров) в соответствии с приложением А.
Выводы:
- отклонение показателей по расходу воздуха составляет ±8 % от требуемых величин.
Примечание — Допускается отклонение показателей по расходу воздуха ±10 % от расходов, предусмотренных ПД.
Вернулись к невязки в ±10 %, формально оставляя безграмотный ориентир ±8 %. Это победа всех наладчиков.
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Поздравляю тех, кого знаю лично и благодарю за Вашу поддержку и помощь, в исправлении допущенной глупости. Мельникова Александра, Токарева Эдуарда, Давыденко Дмитрия, Пушкареву Валентину, Боломатова В.Н., Бусахина А.В. и многих других. Очень уважаю людей, которые признают ошибки, особенно когда очень красиво их исправляют.
Знаю как трудно признать ошибку, а уж исправить когда всё в общем доступе. Это подвиг.
Из других плюсов - прописали периодичность проверки.
Шероховатостей - непочатый край. Таким темпом можно надеяться, что лет через 50 норматив нормальный будет. Но какой будет вентиляция через 50 лет? Возможно саморегулируемой и самообучающейся. Технически это сейчас можно сделать.
Таратыркин
17.2.2018, 11:00
Александр, на мой взгляд ГОСТ 34060—2017, шаг назад. Не учитывается западный опыт, но это не так важно. Видно у них есть только бумажный опыт, практического опыта современной наладки и современной практики очень мало. Точнее осмысление того что происходит в области наладки вентиляции. Написано старым казённым языком, что наверное плюс.
Наша профессия наладчика, исчезнет в ближайшие двадцать лет, а может и раньше. Колеса, для карет делают до сих пор, но массового производства нет. Так и с нами.
Подводя итог, ГОСТ 34060—2017, упрощает и улучшает жизнь наладчиков. Так что авторам СПАСИБО.
Skaramush
19.2.2018, 8:18
Не с чем поздравлять. Надо внимательнее изучать документы.
Пункт 8.2.5 указанного ГОСТ:
"Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:
- В пределах +/-8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
- В пределах +/-10% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и расходу подаваемого через душирующие устройства."
Так что, НИКАКИХ изменений нет. Согласуется с СП73-13330-2016, введённым годом ранее. Не вижу повода для "праздника". Выделил то, что явно упущено при объявлении праздника.
zaharov63
19.2.2018, 21:24
Цитата(Skaramush @ 19.2.2018, 8:18)

- В пределах +/-10% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и расходу подаваемого через душирующие устройства."[/i]
Раньше был только "плюс". Может и проще будет наладчикам или заказчику, но логики в послаблении "минусом" не вижу и причину такого изменения не понимаю.
Skaramush
19.2.2018, 21:38
Пардон, в занятом состоянии переписывал с экрана. Моя опечатка. Там нет минуса. Текста в скачиваемом варианте не нашёл.
Получается, что примечание к приложению противоречит основному тексту норматива.
zaharov63
19.2.2018, 22:17
Ну, вам виднее, что там на самом деле, а минусу сейчас в ваше тексте я не удивился, потому что удивиться пришлось ранее, когда у нас (в РБ) несколько лет уже именно так в нормативе и прописали.
Skaramush
20.2.2018, 5:09
В ом-то и дело, что не виднее. Получилось противоречие, которое можно толковать. И "послабление" не в тексте документа, а в примечании к приложению, так что как толковать в первую очередь могут проверяющие вопросов не возникает. Остаётся только "но", а тут - как повезёт.
В общем, как написал, поводов для праздника особо не вижу. Могут просто списать на опечатку.
Таратыркин
20.4.2018, 16:49
Самореклама, если администраторы удалят не обижусь.
СЕРВИС ДЛЯ БИЗНЕСА. ПОЧЕМУ В БИЗНЕСЕ НЕЛЬЗЯ ВРАТЬ
Таратыркин
27.5.2018, 21:09
Эдуард, давно мы с Вами не общались на радость публики. У меня большой затык по работе. На одном объекте, разлетелся в дребезги и пополам вентилятор, объект не могу закрыть. На двух украли противопожарные клапана. Не могу приступить к работе, больше тысячи на одном и меньше восемьсот на другом.
У нас с Вами антагонистические взгляды. Специально для Вас привожу цитату. Она хорошо показывает различие наших взглядов.
Гарри Беквит Продавая незримое: Руководство по современному маркетингу услуг
Заблуждение: надо мыслить разумно (принцип краба)
В рекламном отделе фирмы Carmichael-Lynch в конце 1980‑х мы придумали несколько специальных наград для творческих работников нашей группы. Мне особенно нравился «Значок краба». Этот значок, вручаемый за самую дурацкую идею, представлял собой пластикового краба и, поскольку крабы движутся боком и в сторону, символизировал силу разностороннего мышления. Поскольку порождаемые таким мышлением идеи не следуют прямо из того, что им предшествовало, они часто вначале кажутся глупыми. Но нам как раз не хватало глупых идей. У нас был переизбыток разумного мышления и ума вообще: средний показатель IQ по шкале Стэнфорда – Бине у нас с легкостью зашкаливал за 120. Нам нужно было чуть поглупеть и не бояться высказывать идеи, которые на первый взгляд кажутся дурацкими, а потом зачастую оказываются самыми лучшими. Как все мы знаем из повседневной жизни, высокоинтеллектуальные личности – лучшие в мире специалисты по удушению хороших идей в зародыше. Это происходит из‑за того, что у интеллектуалов есть одно любимейшее применение их потрясающего интеллекта: объяснить другому со всей присущей им убежденностью и логикой, почему именно его идея не может сработать. Планирование обычно привлекает именно таких людей, но они опасны. При всем их могучем разуме, память подводит их, они всегда забывают, что хорошие идеи часто первоначально кажутся нелепыми.
Мыслите неразумно.
Skaramush
28.5.2018, 7:37
Первое, Константин, не очень понятен смысл вышеизложенного "крика в душе" (ударение по вкусу).
Второе. Вынужден Вас огорчить. Целью "современного маркетинга услуг" является навязать людям приобретение того, что им на дух не надо. Не в последнюю очередь - различных "руководств по современному маркетингу услуг".
Третье. Когда меня спрашивали (не раз), почему, если работы реально нужны и сама работа интересна, наладчиков настолько мало? Ответ Вы вычитали в руководстве, а любой из нас его знает без оного - работа требует умения мыслить нестандартно и, случается, "поперёк генеральной линии".
Так что, поздравляю Вас. Движетесь в верном направлении, хоть и с тяжёлыми пробуксовками.
Таратыркин
28.5.2018, 19:24
Эдуард, пока есть время надо поговорить. Мы с Вами работаем на рынке. Российском рынке. У нас есть свои особенности.
"Материальные объективные универсальные законы – вот истинные тираны человечества, от которых оно не избавится никогда, ни при каких обстоятельствах".
Эдуард, Вы самый известный наладчик на форуме. Это Ваше достижение снимаю шляпу. С точки зрения маркетинга, Вы сделали всё правильно.
Скажу про себя, все мои планы и стратегии разбились о реальность. Как сказал великий философ современности Майкл Тайсон: " У каждого есть план, пока он не получил по лицу".
Три главные возможности для заказчика услуг: воспользоваться вашими услугами, сделать это самому или вообще ничего не делать.
Все кто делает ставку на оказание услуг по наладки вентиляции, в кризисной ситуации, будут банкротами. Нет такого рынка. Как хобби, да. Как система, нет. Для меня самым важным критерием наладчика является, умение и желание монетизировать навыки и способности. Если человек этого не умеет, он очень скоро потеряет квалификацию.
Сложная проблема встречается достаточно редко. Обычно это проблема плюс необходимость специальных приборов. В этом году у меня был запрос на запахи от кухни (первый этаж), запахи на втором этаже. С помощью счётчика аэрозольных частиц нашли места где выходит запах через старый камин (заброшенный). Вопрос закрыли.
" Когда меня спрашивали (не раз), почему, если работы реально нужны и сама работа интересна, наладчиков настолько мало?" Наладчиков столько, сколько необходимо рынку.
Если есть проблема в интернете легко найти:
Мельникова Александра, Давыденко Дмитрия, Эдуарда Токорева... Столько проблем нет в наладки вентиляции по всей России, сколько есть наладчиков.
Проблемы рынка наладки, не связаны с простыми техническими проблемами. Большой объект, украли привода противопожарных клапанов. Системы комбинированные, в обычных условиях общеобменная вытяжка, при пожаре, часть клапанов закрывается, включается противодымный вентилятор, тоже самое с приточкой. 40% - таких совмещенных систем. Договор заключён на сдельщину. Пока не сдашь заказчику, не оплатят. Наниматель заставляет выйти на объект и налаживать без клапанов, все системы больше 20 000 м3/ч. Отказался, без работающих клапанов не наладить. Наняли конкурента, по той же схеме на сдельщину. Но ему придётся работать по повремённой оплате инженерам, пока клапана не установят. Вся наладка без клапанов туфта, а принимают по взрослому. Время съест всю прибыль, а заказчик не компенсирует, проверено. Кто оказался прав в этой ситуации, узнаю через два месяца. Дурную работу, бесплатно не делаю принципиально. То что прав на 100%, не уверен практика покажет.
ПИК, нанял хорошего парня по приёмки вентиляции. Наладчик из Ситес. Там была в своё время лучшая группа по наладке вентиляции. Сдача затянулась, нет претензий. Заставил работать, меня, монтажников и производителей оборудования. Две монтажные фирмы отказались ему сдавать системы вентиляции в эксплуатацию. Собрали инструмент и ушли. Рынок наладки меняется.
У частников есть специалисты которые контролируют, государство пока требует больше бумаги, чем эффективной вентиляции.
Эдуард, почти на всех ТЦ в Москве, ребята знают больше меня в вентиляции, никогда не спорю. Мне главное сдать, и можете называть неучем и придурком. Главное подпишите акт.
Сегодня коллега, позвонил. Сдал противодымную вентиляцию. Инспектор пожнадзора не правильно измерял давления в лифтовой шахте. По проекту зона безопасности на втором этаже (подаётся подпор), совмещена с лифтовым холлом. Инспектор, по классике приоткрывал дверь лифта на втором этаже, естественно показания приборов не совпадали с проектными. Меня тоже заставляли измерять перепад давления на открытой двери. Стандартная ситуация. Инспектор обиделся, когда ему указали на его ошибку при замерах, но принял противодымную вентиляцию в эксплуатацию.
"Почему многие люди, занятые в сфере услуг, особенно профессионалы, верят, что успех приносит исключительно их техническая компетентность? Скорее всего, их научили этому в высшей школе. Высшая школа учит нас тому, что техническая компетентность – это все.
В значительной степени маркетинг услуг представляет собой состязание в популярности.
Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При хороших взаимоотношиях
ниях возникают приятные чувства, при плохих – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.
Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны".
— По мнению экспертов, спутники «Глонасс» упали из—за финансовой ошибки...
— Может быть, математической?
— Не... не доплатили одному математику, а он посчитал—посчитал, да и уволился...
Цитата(Таратыркин @ 28.5.2018, 19:24)

Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При хороших взаимоотношиях
ниях возникают приятные чувства, при плохих – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.
Да, Константин в проектном также.
Спорил с Заказчиком полдня, в конце написал
Заказчик всегда прав.
Мне в ответ
Спасибо.
Победа будет за нами.
crm00168
28.5.2018, 20:19
Посыл про чувства в принципе не верный.
Чувства это всего лишь ощущения, решения не должны быть основаны на том,
что какие то ощущения приятны, а какие то не приятны.
Не должны быть, но основаны.
Skaramush
29.5.2018, 6:19
Да...
Много слов и усилий положено на вольный пересказ поговорки "Встречают по одёжке, провожают по уму". Причём, пока что, изложена только первая часть...
Таратыркин
1.6.2018, 12:55
Две наиболее популярные модификации напорных трубок в России Пито-Прандля и НИИОГАЗ, внесённые в Госреестр. Напорными трубками измеряют перепад давления и скорость потока в точке, подключив прибор. На моих фотографиях расходомер воздуха testo 420 через разноцветные трубки подключен к трубке Пито-Прандля. Два разных цвета это удобно, при перекомутации. Для наладки, обычно достаточно двух типоразмеров трубок – 1м и 0,5м. Поскольку мы занимаемся профессионально у нас значительно больше. Длина 0,2м, 03, 1,5м, 2м. У Александра Мельникова есть 0,75 м. Думаю, возможно купим. Это производственная необходимость.
На трубках фломастером (нельзя делать засечки, трубка не пройдёт поверку) делается разметка. Всё это для воспроизводимости результатов. Средний коэффициент преобразования Пито-Прандля – 1,0, НИИОГАЗ – 0,6. Диапозон работы трубок от 2м/с до 30м/с или 60м/с в зависимости от поверки. Дальше всё есть на других сайтах смотрите.
Полное давление, развиваемое вентилятором при его испытании в сети, читайте во вложенном файле. Методическое пособие. Испытание вентиляторов. Инженера Дмитрия Давыденко.
Оригинал.
Skaramush
1.6.2018, 13:19
Ну, у меня трубки размеров 0,3 0,5 1,0 1,5. И чуть дополню. Трубка может иметь сферический наконечник (полусферический), а может и (собираюсь заказать) полуэллипсоидный.
Разные цвета шлангов - штатный комплект приборов сегодня. Ранее, когда использовали кровяные шланги, старались иметь пару зелёный/оранжевый. Когда не получалось, в паре шлангов, схваченный по длине изолентой, концы были разной длины. Короткий на полное давление, длинный на статику. Подсказывало и расположение штуцеров на трубке. Хотя, у меня 0,3 с Y-образным расположением штуцеров.
Таратыркин
6.6.2018, 15:19
Эдуард, наши не всегда лицеприятные беседы, были двигателем как форума так и рынка наладки. Сегодня загрузил рекомендацию от фабрики Большевичка, на сайт. Когда женился, на мне был костюм этой фабрики и это было круто, тогда. В год, беру одну рекомендацию, больше не считаю нужным и выкладываю на сайт.
Эдуард, ты так и не обзавёлся сайтом. Это очень зря. Реклама наладки, на форуме не даёт приток заказчиков. Нужен сайт. Без него невозможно. Комментарии, хороши для известности, но не способствуют монетизации. На мой взгляд.
В Москве у меня есть конкуренты, например на вновь возводимом спортивно-развлекательном комплексе "Динамо", работают мои конкуренты. Мне пришлось уйти, без приводов на противопожарных клапанах (которые украли), наладку не делаю. Замечательный парень Максим Макашвили согласился. Очень обаятельный парень. Это его право и выбор. Его сайт
СЕЙФОРТ.
На Динамо, скорее всего не вернусь. Абсолютно не растраиваюсь. Голова болит, что бы на мой сайт приходило минимум двести человек в день. Для того, что бы нормально могла существовать фирма. Пока 50 человек в день. Вот и ломаю голову. Реклама в яндексе и гугл ничего не даёт.
Рекламирует себя в яндексе и гугле
Профтехнология, наберите "паспорт систем вентиляции", "паспортизация систем вентиляции"... Сайт посещает 9 человек в день. Тоже мои конкуренты.
Маркетинг, если хочешь иметь прибыль.
Таратыркин
18.6.2018, 15:13
Шесть лет назад, Эдуард, у нас с тобой начался спор о потребностях рынка наладки. Ты утверждал, что потребность огромная, не хватает только Эдуарда. С твоим приездом должна была выстроиться очередь, из клиентов которыми не давала возможность заснуть не налаженная вентиляция.
Реальность оказалось не такова. Привожу пример.
Однажды мне предложили поучаствовать в тендере, взять 300м2 офиса, провести аэродинамические испытания, наладку и сдать. Если мы сделаем лучше конкурентов, то с нами подписывают договор на наладку по вентиляции 4 000 м2 офисных помещений.
Мы сделали работу за три часа, на следующий день сдали. Дорогое оборудование ускоряет процесс. Конкуренты с ДМЦ - 01М, делали три дня. Цена у нас была в два раза дешевле.
Естественно мы проиграли.Обычный тендер, который нельзя выиграть.