Здравствуйте. Установлен газовый котел, на обратке стоит дополнительный циркуляционный насос. Какой мощности должен быть этот насос? Такой же, что и основной (встроенный в котел) или сильнее/слабее? Заранее спасибо.

по расчету.
Надо что бы расходы совпадали.
Ну и обвязка должна исключать работу насоса на закрытую сеть

Спасибо. Расходы это производительность? В первом сообщении я неправильно выразился, не мощность, а производительность. С работой на закрытую задвижку разобрался, установил перепускной клапан.

Понял, расход это и есть производительность, т.е. м3/ч или л/мин. Обязательно ли должен совпадать расход? Что будет, если установить доп. насос с более высоким расходом?

Более слабый насос будет перегружен и может сгореть - чем выше расход, тем больший ток на обмотках.
Вообще, два насоса последовательно не стоит ставить. Даже два одинаковых насоса увеличивая перепад давления, в то же время увеличивают и расход.
Лучше демонтировать вн. насос, поставив на его место вставку из трубы и работать с одним, внешним...
Или ставить гидроразделительный сосуд (гидравлическую стрелку). Тогда внутреннего более слабого насоса хватит, чтобы раскрутить циркуляцию по малому контуру через гидроразделитель, а большой насос уже будет работать от стрелки на систему отопления.

Если "притормаживать" центробежный насос увеличением расхода (уменьшением сопротивления в циркуляционном кольце), ток обмоток растёт - это общеизвестно.

А если насос принудительно "раскручивать" потоком, ток обмоток также будет расти?

Перепад давления системы отопления для последовательно включённых насосов делится пропорционально между ними. Берёте характеристику насоса и смотрите расход и ток при уменьшенном перепаде. Если образно, то замкнуть насос между всасом и нагнетанием трубой

Первый по ходу жидкости насос должен быть с большим расходом, хоть немного.
Такую установку насосов называют - "сетевая пара насосов".
Включение в работу - первый по ходу , затем второй. Можно и одновременное включение.

и Khomenko_A_S прав: -"исключать работу насоса на закрытую сеть"

Всем спасибо за ответы. Только я не совсем понял, доп. насос должен совпадать по расходу или всё же быть чуть слабее. Чревата ли установка более мощного насоса повышенным расходом газа?


Интересное предложение, но если я демонтирую насос, то потеряю гарантию. И как себя поведет котел без родного насоса?

Вот расход насоса, встроенного в котел (из сервисной инструкции).


Вот расход дополнительного насоса на обратке.


На третьем (самом сильном) положении этот насос мощнее в 3 раза
На первом вроде чуть мощнее, расходы почти совпадают. Допустимо ли оставить этот насос, используя его в первом положении?

При покупке насоса продавец рекомендовал насос с меньшим расходом, но му*аки, устанавливавшие котел, настояли на этом. Если бы знал, купил бы умный насос, который автоматически регулирует обороты в зависимости от протока.

ДА первых по ходу нужно чуть мощнее, и не демонтируйте из котла. Правильно скомутируйте насосы по эл части

Кто так называет?

Поисковики не находят это словосочетание - "сетевая пара насосов".

Обратите ещё внимание на сам котёл. Если котёл снабжён электронной платой и аква-сенсором, то возможен сбой его работы из за появления дополнительного насоса. Не факт, что сбой обязательно будет. Но он возможен.

"Аква-сенсор" ставится в Вайллантах на сторону нагреваемой воды (гвс), а не на сторону греющей (теплоносителя).

Да. Конечно. Оговорился малость.
Датчик давления имелся ввиду

Лёгкий рэпачок в помощь, брат.

Браво HeatServ!

+100

В идеале второй насос должен быть такой же , как и в котле, кроме того нужен ещё байпас с перепускным клапаном , настроенным на такое жне давление , как и у клапана байпаса котла ,обычно 2,4 - 2,7 Н(М) Смысла использования дорогога насоса 32-80 на 1 скорости мало...Вообще использованием таких мощных насосов , как 32-80 обычно пытаются исправить грубые ошибки монтажа или расчета системы. Какие прблемы были у Вас..?

Творчески. Здорово.
________________________________
Но есть такое подозрение (в президиуме), что искомая точка на одной из трёх кривых находиться не будет (даже если будем иметь вариант с насосами-близнецами). Что при последовательной, что при параллельной работе нассоов. Ну вот не будет...
________________________________
И здесь (тоже из президиума поступило (мысль)), нельзя давать "универсальные" ответы. Ну вот хотя б потому, что в работе одного из насосов (в некоторых случаях) может принимать участие - автоматика (в сопряжении с электроникой (блин)). И если Ув. tiptop обратил внимание на работу насоса в одной из марок котлов вообще (без указания отдельно взятой модели в частности), то он же мог бы напомнить о том, что в переключениии насоса с одной скорости на другую (а там две скорости, а не три) - человек не принимает участия...
_______________________________
Кстати о "помогающем" (не подпорном (потому как - как знать)) насосе: у некоторых Smedegaard, к примеру - 4 скорости? Есть и другие варианты.

Вода по контуру будет ходить в любом случае, а значит рабочей точке быть. Даже если фуфайку забыть в подогревателе (было, чего уж греха таить) - всё равно будет рабочая точка.
Автор, кстате, никак не указал, зачем же эти подлецы поставили второй насос... я бы таких слесаро-монтажёре через одного по столбам вешал.

Скорее всего насос котла слишком слаб ля системы отопления....
Это, пожалуй, тот случай, когда оправдано ставить гидрострелку на единичный котёл. Тогда внутренний котёл котла сможет прокрутить через стрелку, а внешний уже через систему. И не будут накладываться друг на друга

+1
Только вот есть у мене один вопросик:
а что будет выдавать электронная плата котла, при работе его на на гидрострелку? Всякие тексты смотрел. На практике не проверял. В представительство не звонил. (сопротивления системы то - нету... (одно только предположение, что внутренние сопротивления котла не выведут его в ошибку))

Йота, Вы когда-нибудь вообще всё расскажете нам?

Нет. Наверное, без внешнего сопротивления - не ошибётся. Производитель не может этого не учесть (если он конечно - нормальный производитель). Но вот насчёт внешнего самопального подпора...
Да. Наверное, в этом случае, стрелка - оптималь.

Люди, одумайтесь!
Какая гидрострелка?!
Зачем дополнительно нагружать насосы?
Здесь кран надо ставить (регулирующий клапан), чтобы задавить излишнее давление пары насосов и выставить их рабочую точку по требуемому расходу.
И расход у последовательно соединенных насосов будет всегда один и тот же на оба насоса (если не воткнут байпас/гидрострелку).

Настройка системы элементарна:И это всё!

А ещё проще: включить только один насос (внутренний) и проверить, не хватит ли его производительности. Не включенный второй насос особого сопротивления не окажет (он же у Вас не поршневой?). Если хватило - так и оставить.
Не хватило - запустить внешний насос на минимальной скорости. Хватило - хорошо. Много - задавить регулятором (краном или электронным).
Не хватило - запустить на 2-й скорости (если надо - на 3-й). Главное следить за нагрузками насосов, не допуская перегрузки ни одного из них (впрочем, об этом просигнализирует гул воды, ну очень быстро побежавшей по котлу/трубам).

Скорее всего, Вами не учтены исходные. А в пост 1 сказано: 2 насоса. Больше там ничего толком не сказано. Автор посчитал вероятно, что сказанного - достаточно. Почему поставлен доп.насос?.. Кем?.. Что за котёл?.. Пробовал ли автор гонять систему без доп.насоса?..
Вот по "содержанию" #1 и ответы собственно (уже не только Йоты (просто - он ответил именно на пост 1 (замечено уже, он часто отвечает по существу (хоть и не всегда "в десятку" (но и не "уверенно в молоко"))))).
Jota, дал самый безотказный и универсальный ответ, какой можно было дать в этом случае. Что не так?
________________________________________________________________
И потом, стрелка не "нагружает" насосы, но более точно определяет их нагрузки, разделяя (обосабливая) их работу. Потому её и называют - "гидравлическим разделителем."

А почему же не добавили про вежливых и квалифицированных менеджеров? Про грамотные консультации специалистов?
Да.. Чуть не забыл, почему про скидки, такие бешенные предновогодние скидки умолчали, товарищ?

Скромность помешала. Много её!!! Слишком!!!! Потому и умолчал товарисчь " счастливый потребитель".

Нагружает.
Как минимум, нагружает котловой насос - расход воды увеличивается из-за уменьшения сопротивления контура. Но, с другой стороны, чем больше расход воды через котёл, тем "лучше" его поверхностям нагрева.


Как бы её не называли, по ней просто течёт вода от одного конца к другому...

А вот почему её ещё называют "анулоидом" ?

Надоел докапываться...
Ув. tiptop! А с чего это Вы взяли, что по ней течёт вода, причём именно "от одного конца к другому"? (от какого к какому? (и в каких случаях? (поподробней плиз... (способность к кратким риторичьским замечаниям, не есть признак... знаете-ли (сделали - поясните, плиз (может и трубу пора перестать называть трубой (потому как по ней просто течёт вода (кстати, относительно стрелки - намного чаще - именно от одного конца - именно к другому (с разноназначенностью котлов... тоже надо что-то решать (там вода всего лишь - нагревается (н-ну... иногда кипятится до неприличного состояния... но это мелочи )))))))))))
И почему повышение нагрузки на насос, связываете именно с увеличением расхода на насосе? (в граффыке увидели?)

Где-то читал в какой-то книжке по насосам (не помню в какой, давно), что если их соединить последовательно, то суммируется напор, если параллельно, то расход, как резисторы в электроннике. Естественно общий график двух насосов измеяется в лучшую сторону.

Понятно. Значит, если нам надо удвоить напор, то достаточно просто взять насос с двумя крыльчатками на валу и просто удвоить график по вертикали... Да, и конечно не забыть удвоить мощность привода.
Понятно

Мне не понятно, а при чем тут с двумя крыльчатками? Если есть график на насос, то на ВЕСЬ насос. Что-то я не понял.

Нет - так нет.
Тогда выложите пожалуйста график двух насосов-близнецов, у которых при последовательном соединении просуммируется именно напор, а при параллельном - именно расход. (почему "близнецов". да чтобы и с "удвоениями" покончить)

Да. Для специалистов это общеизвестный факт.

Как говорится, "commonly-known fact".

О какой собственно нагрузке уточняли то? Их же-ж там несколько. Или эт теперь такой "стиль" уточнений?

Действительно: почему близнецов? Возмите для примера 2 одинаковых насоса. Удвоение напоров при последовательном соединении (при одном и том же расходе: труба-то одна) и расходов при параллельном соединении (при одном и том же напоре: коллекторы на всасе и напорный - общие) будет довольно точным (+/- разбег в характеристиках).



Обычно нагрузка = потребляемая мощность (от двигателя, [Вт]).

ой ой ой ой....

Извините, что долго не отвечал, был немного занят.


Мда, спасибо
Я перевел еденицы, получилось, что на первой скорости кривые почти совпадают. Выходит, что нужно использовать этот насос на первой скорости?


Смысла мало, но насос уже куплен и установлен. Единственной моей проблемой были неквалифицированные монтажники, которые даже не знали, что такое перепускной клапан.


Да, большой объем системы отопления. Встроенный насос в принципе справляется, но крайние радиаторы еле теплые. Доп. насос немного улучшает ситуацию, но обратка все равно не сильно теплая.


Спасибо за совет. Тоже считаю, что гидрострелка это лишнее. Объясните, куда надо ставить регулирующий клапан и как его настроить. Эксперименты со скоростями проводил, в итоге остановился на первой скорости, на второй появляется гул в радиаторах. На первой он тоже присутствует, но еле слышный. А как ещё можно отследить нагрузку?

P.S. Люблю этот форум, тут и на вопрос ответят, и теорию приведут, и смежные области затронут. Даже рэп напишут


Я задал конкретный вопрос, и предоставленной информации для ответа на него было достаточно

Можно на любой скорости, мы ж тут не скорости ищем, а решение проблемы.