есть котельная на ДТ, при ней парк резервуаров, сливная автоэстакада.

проектирую АТХ, подскажите, пожалуйста, нормативные документы по теме. Нашёл пару СНИПов, но они не действуют.

В частности, вопросы по газоанализаторам (пока есть только документ ТУ ГАЗ-86). Сколько, где и каких?
Нашёл тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%E7%E0%F2%EE%F0, но не могу понять, применима ли она к котельным.

Непонятно зачем вы это в автоматизацию то написали??? Есть ведь раздел Технологические жидкости и газы !

embed, какой у Вас общий объём топлива?

- Аллё! это булочная?
- Нет, это сливочная.
- Всмысле сливочная?
- А сюда все дерьмо сливают.

kdu ну я ж АТХ проектирую. например, автоматизация котлов - это отдельный подраздел СНиПа. наверное, для автоматизации хранилища дизельного топлива тоже есть свои документы, которые вполне можно отнести к рахделу "Автоматизация". не верно?

Виктор10 25 кубов "солярки"

Ludvig, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы "не сливало"

Неужели нет ни одного норматива по топливохранилищам?
Всвое время, когда автоматизировал резервное топливохранилище, так разрывался между гостами, снипами и сп.

Начинальсь заздравие!

Кончилось заупокой!


Кароче! у вас есть проект технологии, которую нужно автоматизировать? Если нет, то и разговор ни о чем.

Ludvig есть проект технологии, а точнее - чертёж топливоснабжения. объём топлива написал со слов ГИПа. почему заупокой кончили?

оффтоп: в ходе общения на форумах заметил, что "автоматчики" - это один из самых несговорчивых и озлобленных категорий. чего ни спроси - начинается ворчание, сливание, понты, разговор загадками, посылание куда угодно, или вообще отказ от помощи и обсуждения. неужели так сложно быть потолерантнее? все же люди, живём в одной стране, которая от такого отношения друг к другу ещё больше разваливается. неужели у "автоматчиков" знание и время ценнее, чем всё остальное?

В Песочнице всего этого не наблюдается. Толерантный раздел вас с удовольствием примет.
Здесь иные проблемы решают, заодно обдумывают свои.
Заупокой кончили, потому что заздравие начали.

embed
Мы построили несколько котельных с резервуарным парком до 100 кубов. Никогда не ставил там никаких газоанализаторов и т.п. Экспертизы проходили, котельные сдавали. Замечаний по этому поводу не было.
На просьбу привести нормативы: СНиП 2.11.03-93. СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ, ПБ 09-560-03. Правила промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов.
Но там нет нас.
Если у кого-то есть аргументированные доводы, что это неправильно с благодарностью выслушаю.

Газоанализаторы не нужны в хранилище дизельного топлива. Оно не такое горючее, чтобы стаивть газоанализаторы. К тому же оно у вас скорее всего в землю закопано?

Делал автоматизацию несколькоих хранилищ ДТ, емкости были закопаны в землю. Насос установлен непосредственно в емкость. Автоматизацию ограничилась установокй уровенмеров "Струна" с диспетчрескиим пультом и шкафом для управленич насосом, которые были защищены от работы на пустой емкости (с помощью того же комплекса "струна"). В котельную солярка подавалась в "расходный2 пластиковый бак объемом 1м3, откужа самотеком шла к котлам. Газоанализатор стоял только в котельной. При сдаче проблем никаких не было.... Хотя может быть я что-то и не учел...

Виктор10, спасибо за ответ, очень полезный!

Max2114, и вам спасибо! всё над землёй, ничего не закапывали. не помню где, но читал, что для ДТ нельзя пластиковые резервуары, так как это ЛВЖ. есть что-нибудь по этому поводу из нормативов?

Вы уверены что у вас диз топливо не превратится в "мармелад" зимой в магистралях топливопроводов??? Широта какая? Обратите на это внимание, реальные прецеденты уже были на северах не раз...

Это специальная емкость под дизтопливо. Сертифицированная. Выпускает Анион.


Про емкости над землей... а греть зимой не надо будет? Может туда еще ППУ нужно будет? (или что подобное., там змеевик от кктельной чтобы салярку греть)...

уточнил на счёт бочек: 2 будут в помещениях (25 кубов и 1 куб) и одна на улице под зёмлёй (сбор проливов). кто что добавит по этому поводу?

kdu широта челябинска примерно

Max2114, надо у своих узнать, мож тоже пластик возьмём

Сбор проливов мы вообще не автоматизировали...

Согласен с Max2114.
embed, если вопрос по поводу ставить ли газоанализаторы паров ДТ в помещении - моё мнение "НЕТ". Только СО. (Ну и метан естественно, если газ есть).

У нас ещё в таком случае был электромагнитный клапан, который открывался в случае пожара и сливал ДТ из бака (около 10 кубов), который располагался в пристройке к котельной, в подземную ёмкость.

Под емкости такого объема никто домик строить не будет. Датчики паров отпадают. Сам процесс непонятен, чего там автоматизировать надо? Кончился газ, пришел оператор, включил насос, соляра потекла. Соляра кончилась, запер котельную, пошел домой.

Виктор10, а на CO по какому нормативу, что-нибудь по газоснабжению? про сам газ пока ничего не известно.

Ludvig, а что, если кто-нибудь построит, как тогда быть? автоматизировать самую малость: котлы высосут ДТ из расходной бочки, включатся насосы и перекачают его из 25 кубовой бочки; слив из цистерны в 25-ю с контролем заземления; управление задвижками на входах в бочки; защита насосов от сухого хода; сигнализация всей этой хрени в диспетчерской; может ещё чего.

Инструкция по контролю за содержанием окиси углерода в помещениях котельных РД 12-341-00.


Не понял. Вы котельную проектируете? Там в тех. задании д.б. указано основное и резервное/аварийное топливо. Если проектируете котельную без газа, то и газоанализаторы на метан не нужны.

У нас два резервуара по 60 кубов на улице, на площадке. По периметру площадки бетонное обвалование. На бочках байпасные уровнемеры, с герконами защиты от перелива и от сухого хода (отключаются насосы). Внтури котельной по требованию иностранной страховой компании над горелками котлов растянут тепловой линейный пожарный извещатель (котлы работают и на газе и на дизеле как на резервном топливе). При сработке теплового ПИ закрываются отсечные клапана на трубопроводах подачи ДТ в котельную. На ГРП так же стоят отсчечные клапана, отсекают подачу газа при пожаре. Инспектор Ростехнадзора в беседе порекомендовал установить сигнализаторы ДВК по периметру обвалования площадки резервуаров ДТ. В самой котельной стоят только сигнализаторы CО/CH. В резервуарах установлены электрические подогреватели. Примерно такая вот автоматизация.

Виктор10 ок, гляну док. из топлива только дизель, насколько я понял. газа скорее всего там не будет

HVAC, спасибо за ответ, у нас примерно так же, только по пожарке пока ничего не ясно

Интересная градация для определения ЛВЖ - "не такое горюче или такое горючее"
Вообще-то ДТ относится к легковоспламеняющимся жидкостям.

Мы там есть!
В ПБ 09-560-03 есть требования установки газосигнализаторов ДВК в хранилищах топлива (р.2.6, р. 2.9)

Ost

Оно не относится к ЛВЖ. Т-ра вспышки несколько выше установленного предела для определения ЛВЖ.

Кто-то говорит: "не такое горючее", кто-то "температура вспышки несколько выше.."
Не проще ли разобраться с цифрами? Хотя бы глянуть в инете...

Летнее не относится. Летнее ДТ - ГЖ.



Осталось определиться: резервуар кубов на 75, закопанный в землю, для снабжения котельной - это нефтебаза/склад нефтепродуктов или нет? Инспектора этого ответа дать не могут. Экспертиза проекты без датчиков ДВК согласовывает. Я не против датчиков ДВК, но хочу, чтобы их установка была прописано однозначно.

Предлагаете на лето газосигнализаторы демонтировать, а зимой - возвращать?

При чем тут ваш р-р, закопанный в землю?
Топикстартер говорил:

Установка датчиков ДВК прописана однозначно

В проекте ТП всегда написано про использование летнего ДТ. Предусмотрен его подогрев на зимний период (ТП проектирую не я).



Вы действительно ставите ДВК паров ДТ в дизельной котельной???
Был объект для гос. структуры. Здание существующее. В одном помещении котельная, через стенку резервуар на 10 кубов с ДТ. Никаких ДВК не было ни в одном из помещений. Экспертиза пройдена. Котельная сдана в эксплуатацию.
Где мне прочитать определение склада нефтепродуктов?

Так салярка почти паров нее выделяет. Вы попробуйте взять 2 канистры в одну налить бензин а в другую салярку и поднести спичку к открытым горлышкам канистр... с солрякой ничего не случится а вот в случае с бензом - от Вас наверняка ничего не останется...


Во время запуска котельной на салярке мы ей однажды весь пол облили, а после этого преспокойно курили в котельной...

Еще раз – речь в этой теме о помещении склада (хранилища) ДТ, а не о помещении котельной.
Мы ставим датчики ДВК в складах топлива и в насосных, как этого требуют правила безопасности (и экспертиза тоже).
Помещение склада дизтоплива относится к категории «Б» по взрывопожароопасности, что соответствует зоне В-IIб по ПУЭ.

В нормальных проектах предусматривают для зимы - зимнее топливо, а не затраты энергоресурсов на подогрев летнего ДТ.
Даже если у Вас только летнее ДТ, это ничего не меняет. В ПБ речь идет и о ЛВЖ и о ГЖ.


Очередной пример пофигизма…
Можно продолжить экперименты. Например, вылить ДТ (можно зимнее) из канистры на пол в небольшом помещении, закрыть окна-двери, подождать часок-другой, а потом войти и закурить. О результатах сообщить здесь (если повезёт).
Делать этого не советую.
Те, кто сомневаются во взрывоопасности паров ГЖ, могут поискать в Гугле «взрыв паров мазута».

Ost, я не оспариваю необходимость установки ДВК на складах и нефтебазах. Объясните мне, пожалуйста, что является складом нефтепродуктов (желательно со ссылкой на норматив). Канистра с ДТ у меня в гараже - это склад? Где прописано от какого объёма топлива в помещении это становится складом?

Я не спорю ради поспорить, я действительно хочу разобраться с этим. Буду очень признателен за разъяснения того, что является складом нефтепродуктов.

Определение склада нефтепродуктов - в приложении 1 СНиП 2.11.03-93:
"1. Склады нефти и нефтепродуктов - комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.
К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады)"

То, что обсуждается здесь - расходный склад.

Этот пункт видел. Но дело в том, что в нём нет разделения по объёму топлива и способу его хранения. Там не сказано, что бочка в домике = склад; закопанная бочка не= склад. В соответствии с этим пунктом топливные резервуары (не сливные), закопанные в землю, тоже склад нефтепродуктов. Но Вы же наверняка не ставите ДВК рядом с расходными резервуарами, закопанными в землю. Или ставите?