Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Биологическая очистка сточных вод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
sorokinaea1983
Биологическая очистка сточных вод ухудшается процесс очистки.
Подскажите, что делать в данной ситуации:
За последние 5 дней увеличилось количество нитритов на выходе с 0,02 до 0,148 мг/л, соответственно уменьшилось кол-во нитратов с 109 до 71 мг/л, кол-во азота не изменилось 0,26 мг/л, динамика оседания активного ила при отборе из 2 секции аэротенка составляет 97 ед., при этом концентрация - 4,8 мг/л, иловый индекс - 185, количество взвешанных веществ на выходе тоже увеличивается.
Думаем откачать избыточный ил на шламонакопитель, не откачивали уже 1,5 месяца, динамика, конц-я. ил. индекс за это время сильно не менялись.
Urchi_Purchi
Откачивайте, кислород упал
sorokinaea1983
Вообще боялись откачивать, т.к. думали, что активный ил начал пухнуть, вначале кислород упал, нагрузили больше воздуходувку, сейчас в среднем 5,8-6,3.
OXIDOK
У Вас какие очистные - производительность и технология? скорее всего был проскок промстока, поэтому упал кислород и увеличились нитриты. Значение илового индекса 185 см3/г - это обычное значение для Ваших стоков или он тоже вырос? 4,8 МГ/Л - это концентрация чего? Концентрация активного ила (доза активного ила) измеряется не в мг/л, а в г/л. Когда будете увеличивать откачку активного ила - не сбейте аэробный возраст ила, иначе возрастут не только нитриты, но и аммонийный азот! потом восстановить возраст будет трудно (и долго). Если был просто залповый сброс - все воссановится само через 3-4 дня.
sorokinaea1983
Принимаем только городской сток, расход стоков в среднем 30000 м3/сут. Процесс: прием-смеситель-аэротенк(3 секции по 3 коридора, V 1 секции-16000м3 )-отстойники (4 по 800 м3. Отбор ила из камер примерно 30% (производит. 450м3/час).
Да с конц-ей ошибочка вышла, конечно г/л.
OXIDOK
Регенератора нет? Если нет регенератора, то получается время нахождения сточной воды в аэротенке более 12 часов. (16000 м3 - это общий объем аэротенков?) При дозе почти 5 г/л для полной нитрификации это более чем достаточно. Теперь вопрос в возрасте активного ила. Уточните, пожалуйста, 450 м3/час - это расход избыточного активного ила? Вы его откачиваете постоянно? То есть в сутки - 10800м3? Это расход из камер вторичных отстойников до уплотнения или после? То есть какая доза ила, который Вы выводите с расходом 450 м3/час и какой расход в сутки вы выводите?
sorokinaea1983
450 м3/час это объем возвратного активного ила в аэротенк, избыточный ил откачиваем периодически (посл.раз 1,5 месяца назад) производ.насоса 130 м3/час.
16000 м3 объем всех секций.
OXIDOK
понятно, ил старый, поэтому и не растет практически. Хорошо с точки зрения минимальных затрат на обработку осадка. Я думаю, у Вас зольность ила высокая. В Вашем случае поддерживайте возраст ила хотя бы 30-35 суток, то есть выводите порядка 160 м3/сут - можно каждый день 160 или раз в 2-3 дня, но исходя из количества 160 м3/сут. Низкоприростный ил, как у Вас, идея заманчивая, но в определенный момент возникают проблемы с биологической очисткой. По поводу увеличения взвешенных - рассчитайте какую дозу могут держать ваши вторичные при существующем значении илового индекса, гидравлической нагрузке и требуемой концентрации взвешенных веществ в очищенной воде. Если ваши 4,8 не превышают расчетное значение - посмотрите уровень заложения ила в отстойниках
sorokinaea1983
При конц-ии 4,2 г/л (в аэротенке) взвешанные (после отст-в) были менее 10 мг/л при этом иловый индекс был 190-200 (в аэротенке), при увеличении конц-и до 4,8 г/л иловый индекс уменьшился до 180, увеличились взвешанные. Как можно нормализовать соотношение конц-я / ил.индекс????
Alge
гы-гы :-) это при двухчасовых вро и иловом индексе под двести у вас на выходе менее 10 мг/л вв? и это при том что вы полтора месяца избыточный ил вообще не удаляли? ну-ну...
sorokinaea1983
Да-да гы-гы, сами удивлены.
Alge
Цитата(sorokinaea1983 @ 19.12.2012, 16:38) *
сами удивлены

так а вам-то чему удивляться :-) лучше признавайтесь - что вы там творили? сливали ил со вторичников в реку поджимали воздуходувки для экономии а потом настали холода все замерзло и кирдык биологии? :-)
ил-то у вас уже сдох вспух и брюшками кверху плавает или еще держится?
OXIDOK
Увеличьте откачку ила, но не выводите все сразу - иначе сорвете возраст и процесс нитрификации, в первую очередь, вторую фазу. Тогда полезут нитриты. Откачивайте по 150-160 м3/сут. Оптимизировать соотношение доза ила-иловый индекс достаточно сложно. Но то, что у вас при увеличении дозы снизился иловый индекс - это классика. Другой дело, почему у вас на городских стоках вообще такой высокий индекс, тем более в классических аэротенках. У вас какая нагрузка на ил по органическим загрязнениям? Скорее всего, очень низкая нагрузка. У вас так всегда было? Посмотрите журналы, если вы работали на 2-3 г/л, какой был иловый индекс?
Alge, не пугайте людей. Никто там не сдох. То, что ил пухнет,
никакого отношения к гибели микроорганизмов не имеет.
andrey R
Цитата(OXIDOK @ 19.12.2012, 17:50) *
То, что ил пухнет, никакого отношения к гибели микроорганизмов не имеет.

Кхм... rolleyes.gif
OXIDOK
Ил пухнет не потому, что гибнет, а потому, что в нем при определенных условиях развивают группы микроорганизмов, которые обладают развитой стуктурой и не позволяют илу оседать. Ну это я совсем элементарно объясняю. При этом, для биологии это лучше, так как увеличивается поверхность взаимодействия микроорганизсов и питательных веществ, проблем вспухания - увеличение взвешенных в очищенной воде
andrey R
Цитата(OXIDOK @ 19.12.2012, 18:25) *
Ил пухнет не потому, что гибнет, а потому, что в нем при определенных условиях развивают группы микроорганизмов

Это всего одна из сотни возможных причин smile.gif
OXIDOK
да нет, причин вспухания не так уж и много, а то, что ил вспухает - это не причина, а следствие :-)
andrey R
Цитата(OXIDOK @ 19.12.2012, 20:36) *
то, что ил вспухает - это не причина, а следствие :-)

Ну да, следствие того, что он сдох biggrin.gif Ну, или собирается сдохнуть smile.gif
Urchi_Purchi
хм, если кинуть органики ил же не восстанавливается
Urchi_Purchi
Про паштет.

Вопреки здравому смыслу, считается, что вспухший ил (т.н. зооглейный или нитчатый) повышает только взвешенные после вторичных отстойников, однако на основании многочисленных исследований Башкирскими учёными, при обследовании ряда очистных сооружений, в пробах было выявлено завышенное содержание фосфатов, нитритов, падение крк, а также скорее всего то, на что у меня не было анализатора ))

Откуда информация про поедание органики вспухшим илом?!?
OXIDOK
Одна из причин вспухания активного ила - низкая нагрузка по органике. Это когда мы говорим и причиная высокого значения илового индекса. Кроме того, ил может вспухнуть при сбросе токсики. ну еще несколько причин, из-за чего иловый индекс может быть высоким, в том числе из-за низкой концентраци растворенного кислорода. Скорее всего у башкирских ученых ил вспух из-за сброса токсики, в результате чего, еще увеличились фосфаты (из-зи снижения скорости роста микроорганизмов), нитриты - вторая группа нитрификаторов выведена из работы, снизилась КРК.
А сведения - ну ученые бывают не только английскими, башкирскими, ну еще и московскими :-)
Сандугач
Цитата(andrey R @ 19.12.2012, 21:50) *
Ну да, следствие того, что он сдох biggrin.gif Ну, или собирается сдохнуть smile.gif


Ну или наоборот, бурное развитие... но нитчатых. Все живы, а ил выносит... Кстати, точнее некстати у меня сейчас ил тащит с сооружений, думаю, потому как температура стоков уже до 10-11 после вторички упала... при 17 в песколовкеsad.gif...
andrey R
Цитата(Сандугач @ 20.12.2012, 18:45) *
Ну или наоборот, бурное развитие... но нитчатых.

Ну да, нитчатые... меняется видовой состав ила, то бишь он уже не тот, что должен быть для нормальной работы. Но живой
Сандугач
Цитата(andrey R @ 20.12.2012, 19:49) *
Ну да, нитчатые... меняется видовой состав ила, то бишь он уже не тот, что должен быть для нормальной работы. Но живой


Сами по себе нитчатые не трагедия. пока ИЛООТДЕЛИТЕЛИ держат. Пишу не вторичные отстойники, а именно илоотделители. Мембранным вообще до лампы, какой ил "не пущать" дальше, флотаторы на илоотделении не видел, молчу.. Для вторичных нитчатые это как правило траблы.. Хотя, видел и исключения... Ввертикалном отстойнике ил стоял ковром на глубине чуть больше полуметра и ..... не выносился практически. При этом в микроскопе почти ни чего не видно, кроме нитчатых... и камера не работала, как и сейчас, не кстатиsad.gif...
andrey R
Цитата(Сандугач @ 20.12.2012, 20:02) *
и ..... не выносился практически. При этом в микроскопе почти ни чего не видно, кроме нитчатых...

А качество очистки при этом?
Сандугач
Цитата(andrey R @ 20.12.2012, 21:41) *
А качество очистки при этом?


Тест системы показывали практически полную нитрификацию. Про денитри не знаю, баланс тогда не считал, но нитратов на выходе было многовато... за полсотни, помнится, при аммонии на входе около 15 .. Так что, тоже шла понемногу. Жаль, продолжалось это всё недолго. Дня через три ил "вырвало", не смотря на усиленное его удаление.
andrey R
Цитата(Сандугач @ 20.12.2012, 22:25) *
продолжалось это всё недолго. Дня через три ил "вырвало", не смотря на усиленное его удаление.

Угу, понятно
Urchi_Purchi
писать не мешки с илом ворочить ))

Откуда инфа, что нитчатые более прожорливы по органике???
sorokinaea1983
А ещё была такая ситуация, хотя наверное это самая основная и с неё надо было и начинать. SORRY!
Сначала (до середины ноября) у нас расход стоков был 22000 м3/сут, все остальное с города распределялось др. абонента, при этом анализы были:
1. Динамика оседания ила-80
2. Кислород-6,0
3. Азот-0,2 мг/л (отст-ки)
4. Нитраты-95 мг/л (отст-ки)
5. Нитриты-0,01 мг/л (отст-ки)
6. Взвеш.в-ва-9 мг/л (отст-ки)
7. Конц-я-5,4 г/л
8. Ил.индекс-150
9. БПК - 115 мг/л
После были ремонтные работы 2 дня и на это время мы полностью прекращали прием сточных вод на биологию. Через 2 дня мы взяли весь городской сток в среднем 30000 м3/сут, и началось то о чем сказано выше с выносом ила. Под микроскопом есть нитчатые.
OXIDOK
Проблема нитчатых только в способности ила к осаждению во вторичных отстойниках и действительно для МБР иловый индекс да хоть 200 пусть будет. Не влияет на качетсво очистки. Если мы только говорим о вспухании, а не о пенообразовании. Вот это действительно беда!
То есть до ремонта иловый индекс был в норме. А когда Вы прекратили прием стоков, Вы ил аэрировали в аэротенках? Нитриты должны через 2-3 дня восстановиться - если стоки не подавали и только аэрировали у нитрификаторов 2-й фазы активность резко падает. У нас нититификация в таких условиях всстанавливалась через неделю, так что Вам надо подождать. По поводу увеличения илового индекса - если Вы аэрировали ил (судя по анализам это так), то он длительно время "голодал", поэтому индекс и увеличился. Будет возможность - скиньте анализы в понедельник. Но ил все-таки откачивайте - уберете часть нитчатых. И еще вопрос - у Вас вспенивания нет? Вспенивание - это плотная пена коричневого цвета? Если она появилась, тем более если ее количество увеличивается - здесь ждать нельзя и надо уже будет в первую очередь бороться с пеной
Urchi_Purchi
Схему очистных в студию! bestbook.gif

при вспухании в воду переходят фосфаты и нитриты, мбр с этими анионами не справится полюбэ.
Если ил вспухнет в очистных с МБР, то это полный и сплошной северный зверь учитывая высокие дозы ила
sorokinaea1983
Пены нет (как-то у нас такое было - кашмар).
Схема очистных биологии: приемная камера-смеситель-аэротенк 3 секции по 3 коридора-распред.чаша-камеры выпуска осадка-насосная станция, всё, мемран, уплотнителей нет-избыточный ил качаем на шламонакопитель напрямую.
Alge
чевой-та в последнее время все темы имеют устойчивую тенденцию перетекания в сторону эмбээров :-)
Сандугач
Цитата(Alge @ 22.12.2012, 6:58) *
чевой-та в последнее время все темы имеют устойчивую тенденцию перетекания в сторону эмбээров :-)


У кого что болит... а Урчи-Пурчи напускался очистных с МБР-ами и неработающими толком решётками до.... отрыжки ph34r.gif
OXIDOK
Все зависит от того, кто проектирует, производит и эксплуатирует МБР. Если все по уму, то и проблем не будет.
Сандугач
Цитата(OXIDOK @ 24.12.2012, 19:55) *
Все зависит от того, кто проектирует, производит и эксплуатирует МБР. Если все по уму, то и проблем не будет.


Именно, что эксплуатируют "специалисты" с тату на которых по два-три купола...
Аким83
Цитата(sorokinaea1983 @ 18.12.2012, 13:15) *
Биологическая очистка сточных вод ухудшается процесс очистки.
Подскажите, что делать в данной ситуации:
За последние 5 дней увеличилось количество нитритов на выходе с 0,02 до 0,148 мг/л, соответственно уменьшилось кол-во нитратов с 109 до 71 мг/л, кол-во азота не изменилось 0,26 мг/л, динамика оседания активного ила при отборе из 2 секции аэротенка составляет 97 ед., при этом концентрация - 4,8 мг/л, иловый индекс - 185, количество взвешанных веществ на выходе тоже увеличивается.
Думаем откачать избыточный ил на шламонакопитель, не откачивали уже 1,5 месяца, динамика, конц-я. ил. индекс за это время сильно не менялись.


Всем привет. У нас тоже такая ситуация, нитриты превышает на выходе, активный ил не размножается. мы тоже зимой остановили на месяц(каникулы)!?
очень интересно с чем закончилась это проблема!?
MEX-74
Неожиданно на повестке дня возник вопрос. Имеется итальянский проект очистных сооружений промстоков после мясоперерабатывающего комбината.
Надо подготовить документацию в экспертизу. Естественно никаких расчетов и обоснований принятого оборудования нет, даже описания как дозировать регенты и где их брать.
Вопрос!
В каком объеме необходимо оформлять эти очистные для предоставления в экспертизу. Заказчик требует от нас как кураторов этого проекта и выполняющих монтаж, немедленной сдачи в экспертизу .
Хватит ли принципиальной схемы и краткого описания процесса?
andrey R
Цитата(MEX-74 @ 13.3.2014, 16:04) *
Вопрос!
В каком объеме необходимо оформлять эти очистные для предоставления в экспертизу.
Хватит ли принципиальной схемы и краткого описания процесса?

Не хватит. Нужен объем проекта
MEX-74
Насколько полный объем, какие расчеты нужны именно для очистных? просто к примеру.
andrey R
На этот счет есть всем известный документ о составе проекта. Вы о нём не слышали?
Для очистных нужны технологические расчеты
MEX-74
Цитата
На этот счет есть всем известный документ о составе проекта. Вы о нём не слышали?

Да, буду сдавать как объект кап. строительства/технологические решения
Цитата
Для очистных нужны технологические расчеты

Это обязательно? может общими фразами можно пункты обойти? Если нет, то беда... итальянцы не хотят предоставлять, это типа это ноу хау.
Я принципиальную схему сам нацарапал чисто по своим знаниям и краткому описанию
andrey R
Цитата(MEX-74 @ 13.3.2014, 16:39) *
Это обязательно? может общими фразами можно пункты обойти?

Как эксперт я бы сказал да, обязательно. Ну а обойти у нас можно что угодно, вопрос цены
Rigger
Коллеги, если кому будет полезно, прикрепляю расчет концентрации активного ила, исходя из параметров работы аэротенка. Мы так налаживали режим на наших очистных. Все формулы из СНиП 2.04.03-85. По результатам видно как влияет концентрация кислорода, активного ила, время аэрации, и других параметров на достижение БПК на выходе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.