теплосеть требует держать обратку не более 50 г. график 150/70. система независимая.делаю обратку 50г-дом мерзнет(не май месяц- на улице-20г)подскажите на какие документы можно сослаться.

Вы уверены, что они требуют температуру обратного трубопровода именно тепловой сети держать не менее 50°С, а не циркуляционного трубопровода ГВС ?

по графику какие должны быть прямая, обратка? Расход теплоносителя какой, не занижен ли? Какой перепад на вводе?

Смотрите на технические условия на присоединение к тепловым сетям. Если там обратка 50, то система отопления и ИТП должны были быть спроектированы на пониженные параметры. Если там 70*, то потребуйте письменное требование - это будет основание для судебного разбирательства - тепловые сети не имеют права изменять тех.условия после строительства или реконструкции.

А какая расчетная зимняя температура? Если, допустим ниже -30С, то очень даже может быть они и правы, что требуют при "всего" -20 С держать обратку не выше +50 С. График же температурный должен быть, и надо его смотреть.

Уважаемый
Вам нужно, для начала, не "бодаться" с ТСО, а "бодаться" с собственными реалиами тепло/гидравлического режима объекта..
Вот, если Вы дадите мгновенную "фотографию" параметров т/гидрав. режима:
I/II контуры: давления, температуры, расходы, Тнар, данные температурного графика, выложите распечатки узла учета, данные проекта... это поможет понять существующую картину, и делать ВЫВОДЫ...

И раз система независима, то какие парметры у Вас во вторичном контуре после теплообменника?
У Вас же тоже должно быть погодозависимое регулирование температуры теплоносителя.

спросите у тепловых сетей температурный график, помоему вы его просто не видели ещё (уж извините, такое впечатление) или его вообще нет???
150/70 это при максимально низкой температуре на улице, на которую расчитана система...
только, обратите внимание, чей график... если вашей тепловой сети, это еще не значить, что ваши система отопления и гвс графики совпадают.. в идеале, нужен график вашей системы/нагрузки по проекту...
но, если нету, всеравно нужно уложиться в график теплосети по средней температуре.. и ваша система должна была быть сделана под этот график теплосетей, увязана...


с новым годом! надеюсь понятно выражаюсь.. а то сомнение)

ЗЫ и еще! если при соблюдении графика всеравно холодно.. балансируйте свою систему (перегрев это в большинстве - гидравлическая разбалансировка), ищите теплопотери... греть улицу можно сколько угодно, если мощности и топлива хватит, только "теплей" не станет...

Бодаться бессмысленно на любую тему. С графиком в руках по конкретной Тнв и говорите ( не поймете друг друг друга- этот график с печатями основной аргумент для любого уровня споров, вплоть до суда). Требование от ТСО - не выше 50 не вполне профессионально. А ТУ на подключение, еще лучше, но вряд ли Вы его найдете, если здание давно построили. ТУ можно будет найти только у закачика строительства.

график температуры теплосети в зависимости от Тн.в. является обязательным приложением договора на теплоснабжение. Если вы абонент, то смотрите в свой договор, а вот обратка " не более 50 градусов" может быть только при Тн.в. около нуля. А не тогда , когда придет инспектор- обычно перед праздниками и обычно к тем, у кого с системами и наладкой ИТП бардак.
А при минус 20 совсем в обратке не 50 градусов( а весьма больше) и требуйте соблюдения Т1 при соответствующем ему Тн.в, как в договоре в графике. И только после того можете слушать про их обратку не более 50.

Не устану повторять - "среднесуточное" превышение Т2... очень верно про Т1.
Это замечание касается и "защит" авт. регуляторов, которые (большинство) обеспечивают контроль "мгновенного" значения Т2.
Такая "защита" ведет к перерасходу тепловой энергии в режимах "натопа" (перехода от "ночь" к режиму СО "день").

график нам выдали. в нем Т1 пляшет от Т н.в. а вот обратка 50 г и стоит как вкопанная!!!( люблю я теоретиков ) Все претензии начались после отказа от услуг О-шки теплосети по настройке САРТ.(нашли дешевле). Попробую найти ТУ.

А можно глянуть на такое?

Это график котла, а не тепловых сетей.... хотя тоже казус...минимальная должна быть ограничена...
По ошибке или по тупости инспектору дали внутренний график, .....
а инспектору голова не для соображения дадена......

А что тут такого то? Топикстартер же пишет, что системы независимые. У нас вообще требуют обратку не выше +45 С держать.
А тут требуют НЕ ВЫШЕ +50 С, значит ниже можно.
Теплообменники значит надо рассчитывать на +150/+50 С и всего делов то.
Другое дело, что это вызывает удорожание внутренних систем ( радиаторы на +70 .. +40 С, вентиляция если есть, то калориферы рассчитывать на +60...+40 С и т.д. ). Ну так это проблемы внутрянщиков, читай застройщиков. А теплосети имеют значительную экономию. Рынок, понимаешь.
Но при новом строительстве и при независимых системах это вполне реализуемо. Остается только удивляться, как теплосети до этого раньше то не додумались?

Да, если ТУ до проектирования и строительства. Но здесь существующая система и ИТП

А еще он пишет про график 150/70. Явно здесь какое-то недопонимание

Ну да, после чего все же находит график, выданный теплосетью, и там написано, что обратка не выше +50

Ну понятно, что не так все просто. Однако в Хельсинки в конце 80-х теплосети заявили, что переходят на режим 130-45 С и все. И дали два года на переделку внутрянок во всем городе. Раньше радиаторные внутрянки работали по графику 80-60 ( то есть тоже обратка была +70 С ) , а стали по графику 70-40. Естественно температурный напор на радиаторах упал, и это вызвало замену радиаторов на более массивные ( или где то к существующим добавлялись новые. ) Трубы при этом в основном менять не пришлось. Зато эксплуатационные затраты у теплосети снизились, и это отразилось на оплате за отопление потребителями в меньшую сторону.
Строятся же и в РФ новые микрорайоны с новыми котельными, однако упорно обратка закладывается +70С, так как это лоббируется застройщиками в целях экономии при строительстве, которая в принципе, довольно небольшая ( разница в размерах радиаторов ну и теплообменников наверное )

И "это" с подписью и печатью?
И оформлено как приложение к договору? Или как предписанние? Или ещё как-то?
Присоединяюсь к просьбе HeatServa. Глянуть бы на сие чудо.

согласен что теоретически это возможно. только как это соорудить ( как раз слово ) в жилом многоэтажном доме? и как вам это удается? после требования предоставить график:1 дали стандартный 150/70 но зачеркнули Т н.в. 2 дали тот-же но зачеркнули обратку 3 дали НОВЫЙ с обраткой 50




согласен полностью

никаких подписей и печати. три раза разные давали. общаются через ТСЖ.(мы наладчики) но мне уже самому интересно узнать что-то новое.

Интересно... Но там хотя бы всем заявили и дали время, цивильно. А у нас что-за ультиматум?..

Ну тогда это не документ. И место ему, сами знаете где. Ибо с такой бумажкой не в суд не пойти, не пожаловаться куда, ничего не возможно.

Ну почему же ТОЛЬКО теоретически. И практически тоже, НО с финансовыми затратами. Перерасчет радиаторов в каждом помещении, перерасчет теплообменников. Замена ( или наращивание ) радиаторов на основании перерасчета, замена теплообменника и возможно насосов, замена регулирующей аппаратуры. Видимо придется все радиаторы еще оснастить термостатическими клапанами. Ну и все.
И да, это Ваши проблемы, Ваши затраты и т.д.
Все это естесственно при условии, если Вы ТУ не найдете, выданные при разрешении на строительство.
А если найдете, и там обратка +70 С - то в суд.

График 70/40 на большой разветвлённой СО практически недостижим. Слишком большая дельта при слишком низкой Т теплоносителя. Начнёте снижать циркуляционный напор для понижения "обратки" - получите локальные недотопы в проблемных местах, жалобы жильцов. Попробуете отбалансировать - толком ничего не выйдет из-за того же слабого напора. Полднимете напор - "взлетит" обратка.

Я к тому, что если обратка ТС 50С макс, надо проектировать независимую СО на 60/45С. 65/45С - это крайний случай.

Если не секрет, а какое автоматаческое устройство регулирования у вас стоит в элеваторном узле погодного регулирования.

Угу, но как то вся Финляндия на этом графике 70-40 однако сидит. И обратка макс требуемая не 50, а 45.

И не практически и не теоретически не так.
ТСО не вправе изменить температурный график без желания существующего абонента. И если абонентские системы сделаны под 150\70 и соответственно этому графику свои внутренние системы с своими графиками, то никак не может ТСО чего то там требовать- у них просто нет правовой основы для этого,но есть обязанность исполнять заявленный ими ранее в ТУ и в согласованной ими проектной документации и договоре на теплоснабжение график температур. А так наезжают только когда денег хотят слупить с неграмотных абонентов, в наглую и просто беспардонно.
Не хочет абонент график себе менять или системы реконструировать, то никогда ТСО этого их не заставит сделать и отключить не сможет(просто вообще запрещено это на законодательном уровне- жилье не отключаемо)

Немного не так, график должен быть согласован с муниципалитетом. А вдруг он реально согласован?

Точняк, пришел в муниципалитет, подсунул бумажку с новым графиком и там ТСОшникам подмахнут, невзирая что город весь сделан под другой график, ага.
Но согласование, да , нужно, но оно было до того как этому абоненту ТУ выдавали и проекты согласовывали и договор с ним подписывали. И ничего теперь с этим абонентом ни муниципалитет, ни ТСО не сделают. Попробуют сделать, что кремлинру действует и просто поснимают шустряков таких.Да и без этого не один муниципалитет власть в городе. Да ростехнадзор тоже не исчез. Да и законы все на стороне абонента.

Да в муниципалитете кадры те еще сидят. Например, хотят новое жилье строить, а пропускных мощностей трубопроводов нет. На ТЭЦ то еще котел поставить не проблема, а трубы то дополнительные нагрузки уже не пропустят банально по гидравлике. А трубы перекладывать или новые тянуть это же деньжищи, которых у муниципалитета нет и не будет. Муниципалитет и спрашивает у тепловиков, есть ли выход? Строить надо, а денег на сети нет. Те и говорят - есть. Понизить обратку с 70 до 50. Тогда лет 10 можно еще новое жилье строить и подключаться к сущ. сетям без проблем. Муниципалитету это очень сооблазнительно, считай халява. А переложить проблемы на плечи ТСЖ - в первый раз чтоли?
Ну и нам же не сообщили, насколько новое жилье в данном случае? Может дому года два всего, раз проблема только сейчас обнаружилась. А график этот, 150-50 для НОВЫХ домов, может уже лет 5 как утверждают. Ну и прохлопали ушами, систему сделали "как обычно", на 150-70, потому что "так всегда было".

+100
Но срок действия ТУ? Три года?
На мой взгляд... надо пойти к первому лицу ТСО и просто поговорить... чего он хочет?
Все, а он (!), понимают абсурдность требований... Бывает, что это действия "шестерок"... Финляндия? это хорошо...
А если заплатить за независимую авторитетную экспертизу? Можно определить по оборудованию и приборам отопления расчетный график...
Меньше бояться надо ТСО... хотя в мелких городах...

У меня осенью приняли независимый ЦТП... а через месяц снизили давление в обратке меньше обозначенного в ТУ.. при этом подпитка перестала работать... поупирались но оплатили монтаж регулятора подпора... пустяк, а приятно с МОЭК копейку получить..

А эта халява не узаканиваема, а чистая отсебятина деятелей и вполне на срок тянет. По необеспечению всех остальных домов теплом из за появления новых строительств. И на такое только полный дурень согласиться- сам себе срок подписать. До первой проверки счетной палаты области. Новое строительство есть, а тепловые мощности станций не увеличились- вот вся недолга.
ПП РФ 83, ПП РФ 190 вам в руки.

Если есть график 150/50, то все упростится даже, поскольку элементарный расчет элеваторного узла покажет, что элеваторная схема для такого уровня смешения (70/50) будет невозможна из-за большого требуемого перепада, который не выдержат чугунные ОП при зависимой схеме подключения.

Чиатйте всю тему. Схема независимая.

Если независимая, то чтобы было на стороне ТСО было 50 на стороне отопления д.б- не более 45. Но и графиков 150/50 не бывает, а если есть, то наверняка не у всех потребителей лютующей ТСО независимая схема, и сказанное выше относилось к ТСО, а не к автору. Указанное сказано, что Ваше предположение про существующий график 150/50 - маловероятно и легко оспариваемо.

ТУ даётся до проектирования и действует до сдачи проекта, но не более 3 лет, потом, если не успели построить за 3 года, ТУ продлевают.
Никаких проблем спроектировать внутренние системы и ИТП на обратку 50*С. Другое дело, что не знают и не хотят.....

Народ! Вы о чём вообще разговор ведёте? Сказано ведь было:

Не график это! Бумажка! И надо на неё просто положить. Или покласть (как правильно? - а то русский потихоньку забываю).

В голову идет только глюколивый контур для вентиляции первой ступени и им догонять обратку до 50 градусов в самый мороз выхолаживая все нафиг. :-)

есть вот такой график

Чесслово, отложил дела и попытался разобраться, но что-то я ничего не понял. Откуда у вас на графике просадка температуры в СО и вентиляцию от +4 до -1 наружного воздуха? Плюс не очень как-то понятно (может не уловил в ходе обсуждения): у вас только СО и вентиляция по этому графику подключены? Без ГВС?
И где температура обратки?

еще есть такой график

да графиков можно тысячу штук настроить. ИА 326, ваши графики имеют отношение к проблеме топикстартера?

График должен начинаться как минимум с +8 гр. С за бортом