Мне как молодому специалисту тема очень интересна, свое скромное мнение озвучил выше. Привожу конкретные указания к устройству систем вентиляции найденные в справочнике Щекина:
В жилых домах квартирного типа допускается объединение вентиляционных каналов:
из жилых комнат одной квартиры в один вентиляционный канал, обособленный от вентиляционных каналов из кухни и санитарного узла той же квартиры;
из санитарного узла без унитаза с вентиляционным каналом из кухни той же квартиры;
из уборной и ванной или душевой той же квартиры;
Возможно данные указания соответствовали нормам действующих на момент издания справочника. Если интересно, могу глянуть доисторический СНиП Жилые здания II.л1-71.
Полная версия этой страницы: можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла
Уважаемые участники форума!
У нас квартира в монолитном доме, инд. проект, Лобня. 13 этаж из 18. Новостройка без отделки, я бы даже сказала, без «доделки». Практически все инженерные коммуникации только заведены в квартиру, дальше наша забота. Но вот вентиляция выполнена максимально возможно. Имея смутные представления об устройстве вентиляции, задалась вопросом – почему все спутники заведены на один канал. Все виденные в жизни квартиры имели 2 раздельные шахты. Бороздила интернет в поисках ответа и только на вашем форуме нашла наконец-то информацию о жизнеспособности обоих вариантов.
Наша вентиляция устроена как раз по схеме объединенного вентканала.
Схематично это выглядит как у OlegG на 1 стр ветки, только у него, судя по картинке, материал канала и спутников – бетон или что-то типа того. У нас короб и рукава выполнены из жести. Короб прямоугольной формы, спутники -круглая труба по бокам. Рис1
Надо ли делать на коробе/спутниках шумо и теплоизоляцию? Как, чем?
Из-за того, что наша квартира располагается на 13 этаже, размеры и расположение короба ужасают ))) очень хочется оптимизировать, но без потери функциональности.
Расположено все это так – вид сверху – рис2
Можно ли перенести спутники нижнего этажа между стеной и коробом? место позволяет, вход в квартиру с нижним этажом попробуем обсудить. Рис3
Заранее спасибо всем, кто откликнется советом.
У нас квартира в монолитном доме, инд. проект, Лобня. 13 этаж из 18. Новостройка без отделки, я бы даже сказала, без «доделки». Практически все инженерные коммуникации только заведены в квартиру, дальше наша забота. Но вот вентиляция выполнена максимально возможно. Имея смутные представления об устройстве вентиляции, задалась вопросом – почему все спутники заведены на один канал. Все виденные в жизни квартиры имели 2 раздельные шахты. Бороздила интернет в поисках ответа и только на вашем форуме нашла наконец-то информацию о жизнеспособности обоих вариантов.
Наша вентиляция устроена как раз по схеме объединенного вентканала.
Схематично это выглядит как у OlegG на 1 стр ветки, только у него, судя по картинке, материал канала и спутников – бетон или что-то типа того. У нас короб и рукава выполнены из жести. Короб прямоугольной формы, спутники -круглая труба по бокам. Рис1
Надо ли делать на коробе/спутниках шумо и теплоизоляцию? Как, чем?
Из-за того, что наша квартира располагается на 13 этаже, размеры и расположение короба ужасают ))) очень хочется оптимизировать, но без потери функциональности.
Расположено все это так – вид сверху – рис2
Можно ли перенести спутники нижнего этажа между стеной и коробом? место позволяет, вход в квартиру с нижним этажом попробуем обсудить. Рис3
Заранее спасибо всем, кто откликнется советом.
тоесть вы имеете доступ к этим воздуховодам и они ничем не выгорожены в отдельную шахту?
если не все сознательные... предвижу некоторые проблемы с вентиляцией... странно както...
если не все сознательные... предвижу некоторые проблемы с вентиляцией... странно както...
Расположено это все на кухне, дом-башня, никаких других шахт/пустот /каналов в квартире или между квартирами нет.
Снаружи вся эта жестяная конструкция была прикрыта листами гипсокартона в виде шкафа, но мы их легко демонтировали. Когда решим вопрос с размерами, тепло/ звукоизоляцией, закроем все обратно. Для этого и задаю вопросы .
Т.к. мы были на разных этажах в процессе строительства, то могли видеть, как устроена вся система. Шахта одна огромная, проходила сквозь весь наш стояк в виде дырок в полу/потолке, в шахте проходит жестяной вентканал, нарастая по мере роста этажей. На 3м этаже это было что-то типа 20*20 см, у нас на 13-м уже 62см на 75см. По бокам справа и слева из пола выходят трубы (забор от кухни и с/у от нижних соседей) и на высоте 1,5м врезаются в вентканал. Так как эти трубы расположены именно справа и слева, то занимают много места, в то время, как за вентканалом к стене есть куча места, и оно все равно пропадает.
Под потолком расположены две входные трубы- вытяжка 1)из нашей кухни и 2)из нашего туалета, которые уходят наверх к соседям. Там, наверное, врезаются в вентканал аналогично.
Для сдачи дома в эксплуатацию строители зацеметировали дырки между этажами, так что я соседей сверху снизу не вижу, но щелей полно, не герметично.
Вот план квартиры. Там изображен канал и за туалетом - на деле его нет.
Снаружи вся эта жестяная конструкция была прикрыта листами гипсокартона в виде шкафа, но мы их легко демонтировали. Когда решим вопрос с размерами, тепло/ звукоизоляцией, закроем все обратно. Для этого и задаю вопросы .
Т.к. мы были на разных этажах в процессе строительства, то могли видеть, как устроена вся система. Шахта одна огромная, проходила сквозь весь наш стояк в виде дырок в полу/потолке, в шахте проходит жестяной вентканал, нарастая по мере роста этажей. На 3м этаже это было что-то типа 20*20 см, у нас на 13-м уже 62см на 75см. По бокам справа и слева из пола выходят трубы (забор от кухни и с/у от нижних соседей) и на высоте 1,5м врезаются в вентканал. Так как эти трубы расположены именно справа и слева, то занимают много места, в то время, как за вентканалом к стене есть куча места, и оно все равно пропадает.
Под потолком расположены две входные трубы- вытяжка 1)из нашей кухни и 2)из нашего туалета, которые уходят наверх к соседям. Там, наверное, врезаются в вентканал аналогично.
Для сдачи дома в эксплуатацию строители зацеметировали дырки между этажами, так что я соседей сверху снизу не вижу, но щелей полно, не герметично.
Вот план квартиры. Там изображен канал и за туалетом - на деле его нет.
Работает - не трогай(с)
При возникновении проблем с тягой (а они возникнут, не только вы догадаетесь гипсокартон отколупать и что-нибудь "улучшить") вам никто не поможет, т.к. застройщик снимает с себя гарантийные обязательства в случае несогласованных изменений в конкретной инженерной системе
При возникновении проблем с тягой (а они возникнут, не только вы догадаетесь гипсокартон отколупать и что-нибудь "улучшить") вам никто не поможет, т.к. застройщик снимает с себя гарантийные обязательства в случае несогласованных изменений в конкретной инженерной системе
вот я и говорю... опасненькая система в доме. потенциально нерабочая. если ТСЖ только себя грамотно не поведёт и не запретит под страхом казни разбирать гипрочную шахту
спасибо и на этом. Хотя, если система потенциально нерабочая, зачем запрещать или разрешать ее менять. Ее заставить работать надо. УК, естественно, не разрешает трогать вентиляцию. Мы вентиляцию и не трогали, я только вопросы по ней задала. А что гипсокартон с облицовки сняли, так он на работоспособность системы не влияет. Это только для ширмы.
Мы и сняли гипсокартон, чтобы посмотреть как там все устроено и заделано. Потом постаим на место.
Скажите, так надо все-таки утеплять и шумоизолировать жестяной короб или нет. Голые железки смущают. Просто на работе у нас под высоким потолком подобный короб гудит.
А в доме новостройке пока никто не живет, говорить о работоспособности системы сложно. Бумажку к горловине подносили- вроде тянет.
Мы и сняли гипсокартон, чтобы посмотреть как там все устроено и заделано. Потом постаим на место.
Скажите, так надо все-таки утеплять и шумоизолировать жестяной короб или нет. Голые железки смущают. Просто на работе у нас под высоким потолком подобный короб гудит.
А в доме новостройке пока никто не живет, говорить о работоспособности системы сложно. Бумажку к горловине подносили- вроде тянет.
вобщето ваши воздуховоды должны быть в огнеизоляции а не голые
Цитата(kalina2 @ 20.2.2013, 23:33) 
если система потенциально нерабочая, зачем запрещать или разрешать ее менять. Ее заставить работать надо. Бумажку к горловине подносили- вроде тянет.
Она не рабочая - потенциально - именно потому, что каждый в нее норовит залезть. Не лезьте и она будет рабочая. Вы же сами пишите, что тяга имеется.Цитата(kalina2 @ 20.2.2013, 23:33)
УК, естественно, не разрешает трогать вентиляцию. А что гипсокартон с облицовки сняли, так он на работоспособность системы не влияет. Это только для ширмы.
Молодцы, правильно делают. Не только для ширмы: это и звукоизоляция и, по идее, пожаро-.Цитата(kalina2 @ 20.2.2013, 23:33)
Скажите, так надо все-таки утеплять и шумоизолировать жестяной короб или нет. Голые железки смущают. Просто на работе у нас под высоким потолком подобный короб гудит.
Утеплять не нужно, шумоизолировать тоже: ширма (и воздушная прослойка) и были шумоизолятором. Если мало, сделайте 2-3 слоя ГКЛ. Но если хотите доизолировать, кто Вам помешает?На работе у Вас механическая система, вот она и шумит, а в доме - естественная, там шуметь нечему.
Спасибо всем )
kalina2, я много раз уже убеждался в поговорке "лучшее - враг хорошего"
ваша система очень спорная, так как одна шахта на все этажи о объединены санузлы и кухни - радуйтесь тому, что она вообще работает, обычно делают 2 шахты: первая на 1 - 9 этажи, вторая на 10 - 18 этажи. если делать по-уму ещё и раздельные шахты на санузлы и кухни, шахты в вашей кухне занимали бы в 4 раза больше места, так что не надо говорить, что у вас шахта огромная - она маленькая
вы будете изменять не свою вентиляцию, а вентиляцию соседей снизу, так что если сделаете что-то не герметично (а в пространстве между стеной и шахтой в 25 см врезать спутники герметично надо оооочень постараться) то запахи соседей снизу из санузла пойдут в вашу кухню
я бы на вашем месте заботился лучше о том, чтобы ваши соседи по стояку подобные мысли не реализовывали - в данном случае надо заботится не о приобретении, а о том, чтобы не потерять то, что уже имеешь
ваша система очень спорная, так как одна шахта на все этажи о объединены санузлы и кухни - радуйтесь тому, что она вообще работает, обычно делают 2 шахты: первая на 1 - 9 этажи, вторая на 10 - 18 этажи. если делать по-уму ещё и раздельные шахты на санузлы и кухни, шахты в вашей кухне занимали бы в 4 раза больше места, так что не надо говорить, что у вас шахта огромная - она маленькая
вы будете изменять не свою вентиляцию, а вентиляцию соседей снизу, так что если сделаете что-то не герметично (а в пространстве между стеной и шахтой в 25 см врезать спутники герметично надо оооочень постараться) то запахи соседей снизу из санузла пойдут в вашу кухню
я бы на вашем месте заботился лучше о том, чтобы ваши соседи по стояку подобные мысли не реализовывали - в данном случае надо заботится не о приобретении, а о том, чтобы не потерять то, что уже имеешь
Егор, спасибо за комментарий. Да я уже поняла, что не надо в это дело вмешиваться. сами понимаете, хотелось выиграть площадь. Но без вентиляции мучиться тоже не хочется. Будем придумывать, как это обыграть с дизайнерской точки зрения.
Будем бдить насчет соседей сверху. У них ведь короб еще больше, значит желания изменить будет больше чем у нас)
Будем бдить насчет соседей сверху. У них ведь короб еще больше, значит желания изменить будет больше чем у нас)
Уважаемые специалисты, не хочу вмешиваться в Ваши споры о том, какое решение правильное и какое не соответствует истине относительно естественной вытяжной вентиляции сан.узлов и кухонь. Естественную вент. я никогда не проектировал, у нас (Эстония) этот вариант просто даже не рассматривается.
Собственно, пишу я по такому вопросу, может немного не по теме: Может ли кто-нибудь дать ссылку на российский стандарт где внятно прописано можно ли объединять вытяжные каналы сан. узлов с кухнями в один сборный канал (вертикальный в шахте) при механической вытяжной вентиляции.
Согласно СП 54.13330.2011, пункту 9.7. :
<<Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается .>>
Прочитал 10 раз, так и не понял, может язык родной забывать начал, то ли авторы документа ответственность брать на себя не хотят.
По эстонским нормам, при постоянно работающей механической вытяжной вентиляции, объединение этих двух каналов допускается без всяких там воздушных затворов с высотой 2 метра.
Сложились обстоятельства таким образом, что получил объект, который необходимо сделать по российским нормам. Нормы прочитал, ответа не нашёл.
Собственно, пишу я по такому вопросу, может немного не по теме: Может ли кто-нибудь дать ссылку на российский стандарт где внятно прописано можно ли объединять вытяжные каналы сан. узлов с кухнями в один сборный канал (вертикальный в шахте) при механической вытяжной вентиляции.
Согласно СП 54.13330.2011, пункту 9.7. :
<<Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается .>>
Прочитал 10 раз, так и не понял, может язык родной забывать начал, то ли авторы документа ответственность брать на себя не хотят.
По эстонским нормам, при постоянно работающей механической вытяжной вентиляции, объединение этих двух каналов допускается без всяких там воздушных затворов с высотой 2 метра.
Сложились обстоятельства таким образом, что получил объект, который необходимо сделать по российским нормам. Нормы прочитал, ответа не нашёл.
СНиП 41-01-2003 ,сп7.13130.2009
и еще ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
собственно я писал выше что все зависит от того как нормы читает эксперт принимающий проект
но лично я б не советовал объеденять сан узлы и кухню.
и еще ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
собственно я писал выше что все зависит от того как нормы читает эксперт принимающий проект
но лично я б не советовал объеденять сан узлы и кухню.
Цитата(alexershik @ 22.2.2013, 7:01)
но лично я б не советовал объеденять сан узлы и кухню.
Видимо, Вы не читали ни этой темы, ни Рекомендаций... 
Цитата
Воздух... должен удаляться... и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные. 
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.
Jevgeni,
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе
Цитата(trubo4ist @ 22.2.2013, 8:05)
Видимо, Вы не читали ни этой темы, ни Рекомендаций...
Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.
Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.
к нулю они могут стремиться токо если вытяжка механическая
а если у вас она естественная и опрокинется то вы извиняйте или авно нюхать на кухне будите или в сортире запахи кухни
to Егор
Егор, дошли руки сфотографировать наш короб на кухне . Фото прилагаю.
Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,
Егор, дошли руки сфотографировать наш короб на кухне . Фото прилагаю.
Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,
Цитата(Егор @ 25.2.2013, 10:28)
Jevgeni,
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе
1. Я может не совсем корректно мысли свои изложил. Я под "постоянно работающей вентиляцией" имел ввиду, что для помещений где вытяжной воздух имеет запахи (в данном случае это кухни и сан. узлы, выброс от кухонного зонта-отдельная система) система механической вытяжной вентиляции работает 24 в сутки. Я российские нормы не совсем глубоко изучал, но не думаю что у вас подругому делается.
2. По эстонским нормам вытяжной воздух из туалетов и кухонь (исключая вытяжные зонты) имеет один и тот же класс загрязнения. И поэтому, нормы не запрещают объединять эти каналы в 1 вертикальный сборный канал. А при постоянно работающей системе он воздух никак не может переходить по каналам из одного помещения в другое.
в принципе запрета как такового нет и кстати если вытяжка механическая по таму же сп должно быть 50% резервирование ето значит если основной вентилятор выйдет из строя был еще резервный который будет работать в случае поломки основного.
Цитата(kalina2 @ 25.2.2013, 17:56)
Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,
Если Вы аккуратно пернесёте спутники, не меняя их конфигурации (прямые вертикальные участки должны остаться прямыми, длины горизонтального участка у соседей не должны заметно увеличиться).
Для этого надо сделать новые врезки за главным вентканалом (старые закрыть) и новые проемы к соседям в перекрытии, опять-таки, за вентканалом.
Тогда можно.
Без договорённости с соседями снизу менять конфигурацию нет смысла - проходы спутников через Ваш пол (потолок соседей) останутся на месте, пространство Вы не выиграете, а аэродинамику воздуховодов ухудшите.
Alex,
именно это и подразумевалось - перенести и выход трубы из пола и врезки за короб. С соседями снизу договоримся. Спасибо за поддержку )
именно это и подразумевалось - перенести и выход трубы из пола и врезки за короб. С соседями снизу договоримся. Спасибо за поддержку )
вот как на этот вопрос отвечает эксперт линии профессиональной поддержки системы нормативно-технической информации "Техэксперт" Г.А. Груша
Цитата
Требования к устройству вентиляционной системы жилого многоквартирного здания
Вопрос:
В соответствии с СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", п.4.7: "…Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами".
Допускается ли объединение вентиляционного канала кухни с вентиляционным каналом санитарного узла?
Ответ:
В санузлах и кухнях могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи. Воздух из указанных помещений должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
В этой связи объединение вентиляционных каналов из совмещенных санузлов и кухонь не допускается.
Обоснование:
Требования к устройству вентиляционной системы жилого многоквартирного здания содержатся в документах:
1) СанПиН 2.1.2.2645-10* "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях**";
2) СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"***.
___________________
* Утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64.
** Жилое помещение - квартира, часть квартиры, комната (статья 16 ЖК РФ).
*** Приняты Постановлением Госстроя РФ от 23.06.2003 N 109.
В соответствии с пунктом 4.7 СанПиН 2.1.2.2645-10:
- вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах;
- устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую;
- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
В соответствии с пунктом 9.7 СНиП 31-01-2003:
- удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов;
- воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения* здания, в том числе через вентиляционные каналы;
___________________
* Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (пункт 14 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").
- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
При применении указанных правил необходимо учитывать следующие обстоятельства:
- соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, строительные нормы и правила не должны противоречить санитарным правилам (пункты 3 и 4 статьи 39 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения");
- пункт 9.7 (наряду с другими частями) СНиП 31-01-2003 включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""*.
______________________
* Утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
Вопрос:
В соответствии с СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", п.4.7: "…Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами".
Допускается ли объединение вентиляционного канала кухни с вентиляционным каналом санитарного узла?
Ответ:
В санузлах и кухнях могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи. Воздух из указанных помещений должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
В этой связи объединение вентиляционных каналов из совмещенных санузлов и кухонь не допускается.
Обоснование:
Требования к устройству вентиляционной системы жилого многоквартирного здания содержатся в документах:
1) СанПиН 2.1.2.2645-10* "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях**";
2) СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"***.
___________________
* Утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64.
** Жилое помещение - квартира, часть квартиры, комната (статья 16 ЖК РФ).
*** Приняты Постановлением Госстроя РФ от 23.06.2003 N 109.
В соответствии с пунктом 4.7 СанПиН 2.1.2.2645-10:
- вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах;
- устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую;
- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
В соответствии с пунктом 9.7 СНиП 31-01-2003:
- удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов;
- воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения* здания, в том числе через вентиляционные каналы;
___________________
* Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (пункт 14 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").
- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
При применении указанных правил необходимо учитывать следующие обстоятельства:
- соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, строительные нормы и правила не должны противоречить санитарным правилам (пункты 3 и 4 статьи 39 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения");
- пункт 9.7 (наряду с другими частями) СНиП 31-01-2003 включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""*.
______________________
* Утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
Господа,
Смотрим типовую 121 серию сборных панельных жилых домов.
Вентблоки сборные железобетонные.
один общий канал с врезкой двух попутчиков (1 из кухонь, другой из санузлов)
обединять можно в один канал но разными попутчиками.
ТС-121, 121-3Т, 121-7Т, 121-3ТМ, 121-7 ТМ, 121-3ТУ, 121-7ТУ.
эти серии разработаны еще в СССР
тогда типовые серии проверяли строго и досканально на соответствие всем нормам.
серии до сих пор применяют
нормы в этом вопросе не изменились.
http://spb.blizko.ru/products/sborny_ventb...0_1660kg_683965
Смотрим типовую 121 серию сборных панельных жилых домов.
Вентблоки сборные железобетонные.
один общий канал с врезкой двух попутчиков (1 из кухонь, другой из санузлов)
обединять можно в один канал но разными попутчиками.
ТС-121, 121-3Т, 121-7Т, 121-3ТМ, 121-7 ТМ, 121-3ТУ, 121-7ТУ.
эти серии разработаны еще в СССР
тогда типовые серии проверяли строго и досканально на соответствие всем нормам.
серии до сих пор применяют
нормы в этом вопросе не изменились.
http://spb.blizko.ru/products/sborny_ventb...0_1660kg_683965
вот еще
Ни в одной норме не прописано, что кухни нельзя объединять с санузлами.
- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
Читаем правильно:
- не допускается объединение (вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов) (с чем?) с (вентиляционными каналами жилых комнат).
НЕ написано же так: - не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь, санитарных узлов, жилых комнат.
- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
Читаем правильно:
- не допускается объединение (вопрос (что?) с (чем)?): ответ (что - вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов) с (с чем - с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок).
Учим Русский язык, господа!
Читаем внимательно!
" с " - предлог который разделяет мух от борща.
- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
Читаем правильно:
- не допускается объединение (вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов) (с чем?) с (вентиляционными каналами жилых комнат).
НЕ написано же так: - не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь, санитарных узлов, жилых комнат.
- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
Читаем правильно:
- не допускается объединение (вопрос (что?) с (чем)?): ответ (что - вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов) с (с чем - с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок).
Учим Русский язык, господа!
Читаем внимательно!
" с " - предлог который разделяет мух от борща.
Цитата
эти серии разработаны еще в СССР
И это до сих пор применяеся в типовом строительстве.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Объединять вытяжку из кухни и санузла можно. Требование о предотвращении перетоков выполняется в расчётных условиях с помощью воздушных затворов, они же каналы-спутники. Кстати, каналы-спутники служат ещё для предотвращения распространения дыма в случае пожара.
Иногда встречаются планировки 3-х комнатных квартир с двумя санузлами. Например, один санузел без ванной примыкает к кухне, а второй стоит отдельно. Для жильцов удобно, для вентиляции - спорное решение. А если 25 этажей? Расход в сборном канале наверху большой, скорость может быть больше 3 м/с, большие гидравлические потери.. А вентблоки к сожалению тоже выпускаются в основном только 2-х, 3-х типов. Вот и получается, что для 25 этажки с двумя санузлами 3 вентблока: один на кухню, второй на первый санузел, третий- на второй санузел, так как он удалён от первого.
PS: Про >3м/с многие прочитают и отправят меня к литературе, справочникам и рекомендациям АВОК. Я их читал. Кроме литературы анализировал много современных проектов, которые нашёл. Посмотрел как другие делают. Так вот в одном проекте видел многоэтажку, в сборных каналах которой расчётная скорость воздуха была больше 3,6 м/с. Или я что-то не понимаю или это неправильно.
Есть у кого-нибудь хороший аэродинамический расчёт естественной вытяжной вентиляционной системы жилого здания? Или программка хорошая? Поделитесь пожалуйста, может микроклимат в нескольких домах станет лучше
Искал, но не нашёл. Сам почти сделал в Excel, остались нюансы. Доделаю-поделюсь.
Объединять вытяжку из кухни и санузла можно. Требование о предотвращении перетоков выполняется в расчётных условиях с помощью воздушных затворов, они же каналы-спутники. Кстати, каналы-спутники служат ещё для предотвращения распространения дыма в случае пожара.
Иногда встречаются планировки 3-х комнатных квартир с двумя санузлами. Например, один санузел без ванной примыкает к кухне, а второй стоит отдельно. Для жильцов удобно, для вентиляции - спорное решение. А если 25 этажей? Расход в сборном канале наверху большой, скорость может быть больше 3 м/с, большие гидравлические потери.. А вентблоки к сожалению тоже выпускаются в основном только 2-х, 3-х типов. Вот и получается, что для 25 этажки с двумя санузлами 3 вентблока: один на кухню, второй на первый санузел, третий- на второй санузел, так как он удалён от первого.
PS: Про >3м/с многие прочитают и отправят меня к литературе, справочникам и рекомендациям АВОК. Я их читал. Кроме литературы анализировал много современных проектов, которые нашёл. Посмотрел как другие делают. Так вот в одном проекте видел многоэтажку, в сборных каналах которой расчётная скорость воздуха была больше 3,6 м/с. Или я что-то не понимаю или это неправильно.
Есть у кого-нибудь хороший аэродинамический расчёт естественной вытяжной вентиляционной системы жилого здания? Или программка хорошая? Поделитесь пожалуйста, может микроклимат в нескольких домах станет лучше
Искал, но не нашёл. Сам почти сделал в Excel, остались нюансы. Доделаю-поделюсь.
Забыл спросить ваше мнение. А если устанавливать за каждой вентиляционной решёткой обратный клапан? Это же решение. Видел вентиляторы с обратными клапанами. Есть ли компактные пластиковые обратные клапаны без вентилятора? Жалюзийные в магазине видел - не нравятся. Это просто плёнка с прорезями. Компактно, но выглядит паршиво, как работает не знаю. И где найти технические характеристики на обратные клапаны? Есть же минимальный перепад давления, чтобы поднять заслонку. А в естественной вытяжке счёт идёт в Паскалях..
Так понимаю, если в кухне установлена газовая плита, то объединение вентканала кухни и санузла не допускается. Если электроплита, то объединять можно.
Верно?
Верно?
газовая плита на кухне не в счет
а если этажность большая - ставят радом впритык несколько вентблоков и делают зонирование - нижние этажи на одном вентблоке, верхние на другом.
а если этажность большая - ставят радом впритык несколько вентблоков и делают зонирование - нижние этажи на одном вентблоке, верхние на другом.
Цитата(snak77 @ 16.8.2013, 14:46)
газовая плита на кухне не в счет
а почему же не в счет?
Цитата(trubo4ist @ 22.2.2013, 8:05)
Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.
Добрый день! Можно пояснить почему возможность перетоков при объединенном вентблоке снижается? И что подразумевается под "вентблоком"?
На самом деле в пособии к старому СНиП есть следующее : "4.13. Повышение эксплуатационной надежности (предотвращение "опрокидывания" потока воздуха) системы естественной вытяжной вентиляции и одновременно сокращение материалоемкости и трудозатрат достигаются при использовании одной вертикали вытяжных каналов на квартиру путем использования объединенных вентблоков....."
"Применение двух объединенных или объединенного и раздельного вентблоков в зонированных квартирах ведет, как правило, к чрезмерной интенсификации воздухообмена и поэтому нежелательно.
При применении двух вентблоков в одной вертикали квартир необходимо обеспечить одинаковые условия истечения вентиляционного воздуха в атмосферу (в частности, отметку выброса в случае самостоятельных шахт)."
Вопрос №1: что подразумевается под "использование одной вертикали"?
Вопрос №2: чем обосновывается уменьшение перетоков в объединенном вентблоке?
Спасибо!
Интересно было бы узнать мнение по этому вопросу Татьяны Удальцовой. Что скажет толковый специалист? Можно ли объединять?
Прямого запрета на объединение в нормах нет.Что не запрещено - то разрешено
Цитата(ssn @ 12.1.2013, 10:34)
да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.
а там прмой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.
но за ссылки спасибо
а там прмой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.
но за ссылки спасибо
У Ровена видел: http://www.rowen.ru/catalog/detali-sistem-...ktory-aktivnye/
Только никак не могу заполучить методику подбора данного девайса
Есть такая Серия 1.134.1-12, где сборники кухонь и с/у объединенные.
Часто такие блоки сложно разместить (из-за объёмно-планировочных решений). Делаем отдельные вентблоки для кухонь и с/у. Зимой проблем не возникает...
Часто такие блоки сложно разместить (из-за объёмно-планировочных решений). Делаем отдельные вентблоки для кухонь и с/у. Зимой проблем не возникает...
Можно!
если есть гарантия не опрокидывания воздуха в кухню в теплый период года
для чего нужно установить обратный клапан.
Так думаю хотя все проектировщики в г. Новороссийске говорят нельзя!
если есть гарантия не опрокидывания воздуха в кухню в теплый период года
для чего нужно установить обратный клапан.
Так думаю хотя все проектировщики в г. Новороссийске говорят нельзя!
Перепутали порядок слов и фраз в сообщении. "Я так думаю" должно стоять в самом начале, чтобы сразу было очевидно авторство утверждения.
А теперь обоснование своего утверждения, будьте любезны. И про обратный клапан на естественной вентиляции особо, с конструкцией.
А теперь обоснование своего утверждения, будьте любезны. И про обратный клапан на естественной вентиляции особо, с конструкцией.
Есть смежный вопрос.
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?
Как я понимаю вентблок просто не позволит соблюсти требуемый предел огнестойкости REI45.
Есть ли прямой запрет в действующей нормативной документации?
В старом СНиП 2.08.01-89 был прямой запрет:
3.5. Местные вентиляционные каналы ОДНОЙ квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2 м.
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?
Как я понимаю вентблок просто не позволит соблюсти требуемый предел огнестойкости REI45.
Есть ли прямой запрет в действующей нормативной документации?
В старом СНиП 2.08.01-89 был прямой запрет:
3.5. Местные вентиляционные каналы ОДНОЙ квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2 м.
Цитата(yegres @ 27.9.2016, 8:02)
Есть смежный вопрос.
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?
на одном этаже? вообще интересная идея
скорее всего нет "3.5. Местные вентиляционные каналы ОДНОЙ квартиры" вы правильно подметили.
Даже если на это "забить" проблемы будут обеспечены, - сто пудов будет переток с одной кухни в другую.
Очень интересная дискуссия получилась. Я так понимаю мы определились, что в жилых зданиях санузлы и кухни можно и нужно подключать к одному стояку. Копаем дальше.
Можно ли на чердаке объединить стояки разных квартир в общую сборную шахту? В случае с теплым чердаком когда весь этаж -по сути одна шахта - вроде можно, а вот когда с холодным делается одна шахта на группу квартир, это нарушение или нет?
Можно ли на чердаке объединить стояки разных квартир в общую сборную шахту? В случае с теплым чердаком когда весь этаж -по сути одна шахта - вроде можно, а вот когда с холодным делается одна шахта на группу квартир, это нарушение или нет?
Цитата(dvortsov @ 2.10.2016, 10:06)
Можно ли на чердаке объединить стояки разных квартир в общую сборную шахту?
Можно.Цитата(dvortsov @ 2.10.2016, 10:06)
а вот когда с холодным делается одна шахта на группу квартир, это нарушение или нет?
Нет.
Последние три столетия так и делают.
Проще купить угольные фильтра для вытяжки, тогда вообще никакую вентиляцию подвязывать не нужно)
Предыстория необязательна, но все же))
Ха, вот, только на работу вышла, мини отпуск был. Так вот, пришлось снять квартирку, хорошую такую, не самую дешевую, с хорошей мебелью, техникой, в новостройке... И вот каким было наше удивление, когда дико завоняло сначала сосисками а потом сигаретным дымом
Как я понимаю, все таки раздельная вентиляция НУЖНА!!
Ха, вот, только на работу вышла, мини отпуск был. Так вот, пришлось снять квартирку, хорошую такую, не самую дешевую, с хорошей мебелью, техникой, в новостройке... И вот каким было наше удивление, когда дико завоняло сначала сосисками а потом сигаретным дымом
Как я понимаю, все таки раздельная вентиляция НУЖНА!!
Ха, с точностью до наоборот.
Хи, пальцем в небо.
Ху, перечитайте тему или разберитесь, откуда запахи и при каких условиях.
Хы!
Хи, пальцем в небо.
Ху, перечитайте тему или разберитесь, откуда запахи и при каких условиях.
Хы!
Добрый вечер. Возник вопрос возможно не совсем по этой теме, но с вент. блоками. Имеется 7ми этажный жилой дом с тех помещением и эксплуатируемой кровлей.
Т.к. кровля эксплуатируемая нет возможности вывести естественную вентиляцию, было принято решение делать механику(только с/у, кухни нет)
Есть 3 варианта решения:
1. Просто вертикальная шахта с подключением с/у и на вентилятор.
2. С каждого с/у свой канал, на тех этаже вентилятор объеденить по типу коллектора и на вентилятор.
3. Сделать по типу систему спутник, на тех этаже опять же все на вентилятор.
Сомнения:
1. При отключении вентилятора будет переток, т.е. не есть хорошо, как вариант ставить обратные клапана или бытовые вентиляторы с обратными клапанами, но не понятно как это все будет работать.
2. В принципе здесь переток менее вероятен при отключении вентилятора, зато проще сбалансировать, но будет больше занимать места, как вариант, при механики можно уменьшить сечения, допустим до ф125.
3. Есть вероятность перетока, зато меньше места будет занимать.
Склоняюсь больше к 3му варианту.
Т.к. кровля эксплуатируемая нет возможности вывести естественную вентиляцию, было принято решение делать механику(только с/у, кухни нет)
Есть 3 варианта решения:
1. Просто вертикальная шахта с подключением с/у и на вентилятор.
2. С каждого с/у свой канал, на тех этаже вентилятор объеденить по типу коллектора и на вентилятор.
3. Сделать по типу систему спутник, на тех этаже опять же все на вентилятор.
Сомнения:
1. При отключении вентилятора будет переток, т.е. не есть хорошо, как вариант ставить обратные клапана или бытовые вентиляторы с обратными клапанами, но не понятно как это все будет работать.
2. В принципе здесь переток менее вероятен при отключении вентилятора, зато проще сбалансировать, но будет больше занимать места, как вариант, при механики можно уменьшить сечения, допустим до ф125.
3. Есть вероятность перетока, зато меньше места будет занимать.
Склоняюсь больше к 3му варианту.
Цитата(Alexandr21 @ 30.3.2017, 1:26)
было принято решение делать механику(только с/у, кухни нет)
Переведите на русский.Т.е., для кухни вообще не будет вентиляции?
Афигеть.
Цитата(Alexandr21 @ 30.3.2017, 1:26)
1. При отключении вентилятора будет переток
Какие отключения??? Он должен работать постоянно!Цитата(Alexandr21 @ 30.3.2017, 1:26)
3. Есть вероятность перетока, зато меньше места будет занимать.
Зато пусть все задыхаются к чертовой матери? И в плесени зарастают?Вы точно проектировщик?
Цитата(Alexandr21 @ 29.3.2017, 23:26)
1. При отключении вентилятора будет переток, т.е. не есть хорошо, как вариант ставить обратные клапана или бытовые вентиляторы с обратными клапанами, но не понятно как это все будет работать.
обратники - обязательно! все работает, не бойтесь, главное ствол рассчитать менее 0,65Па/м
Цитата(trubo4ist @ 30.3.2017, 6:22)
Зато пусть все задыхаются к чертовой матери? И в плесени зарастают?
ни кто не задохнется и плесенью не покроется, вполне комфортно. значит когда у нас естественная вентиляция которая не работает в теплый период года это нормально ))
Цитата
Т.е., для кухни вообще не будет вентиляции?
так понимаю жилье без кухонь.
Если спутников не делать придется противопожарные клапана ставить. Спутники, на мой взгляд лучше, потому как являются воздушными затворами, работающими как обр клапана.
Делал так, но это была гостиница. Тоже как бэ жилье, но не жилье.)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.