Полная версия этой страницы: Упоры на сетях водопровода
Согласно п. 8.62 СНиП 2.04.02-84* требуется размещать в горизонтальных или вертикальных плоскостях трубопроводов упоры. Существуют типопые альбомы ПП16-21 и серия 3.001-3 по упорам. Наименьший диаметр для полиэтиленовых труб dn110. Для сети водопровода dn40 из полиэтиленовых труб требуется устройство упоров? Судя по п.8.62 требуется, тогда нужно ли разрабатывать индивидуальный упор для dn40?
а нужно ли вам на ПЭ трубах устанавливать упоры? трубы свариваются? стыки труб нагрузи не выдерживают?
Вы хотите сказать ,что под полиэтиленовые трубы устанавливать упоры не надо?
Упоры нужны. Только зачем брать типовые? Пропишите в проекте - упор бетонный, и все.
Цитата(togus @ 26.2.2013, 17:24) 
Вы хотите сказать ,что под полиэтиленовые трубы устанавливать упоры не надо?
я хочу сказать что вы не до конца процитировали пункт СНиПа, где сказано про виды соединений труб и про нагрузки, а еще хочется сказать, что ПЭ трубы до 110 могут быть бухтами и укладываться легко плетью без устройства стыков на углах поворотов
а если идет соединение пэ/чугун (раструбный) и после соединения на ПНД поворот так градусов 70-90 например метрах в трех, нужен упор на ПНД?
Цитата(ежик_с_окраины @ 26.2.2013, 17:41)
а если идет соединение пэ/чугун (раструбный) и после соединения на ПНД поворот так градусов 70-90 например метрах в трех, нужен упор на ПНД?я б поставил
Нужно понимать логику упоров на поворотах. Они гасят доп. динамические нагрузки : т.е. труба может выскочить из раструба или муфты. Если же соединение сварное (при надлежащем качестве, оно равнопрочное с основной трубой) то упоры не нужны.
Цитата(Las Vegas @ 26.2.2013, 17:27)
Упоры нужны. Только зачем брать типовые? Пропишите в проекте - упор бетонный, и все.
...и голова не болит)
Цитата(Elenk_@ @ 27.2.2013, 9:17)
...и голова не болит)
Раньше не болела, а теперь требуют таблицу упоров. Если упоры не типовые то отдельно разрабатывать.
Сварные (сегментированные) соединительные детали должны быть замоноличены в армированный бетон ( в виде опор) для снятия возможных дополнительных нагрузок (изгибающих , осевых), возникающих под действием давления и температурных флуктуаций в местах поворотов и отвлетвлений трубопроводов. Конструкции и размеры опор зависят от вида соединительной детали, максимального рабочего давления трубопровода и свойст грунта.Конфигурация опор подробно описана в ТУ 2248-005-59355492-2005.
Цитата(togus @ 27.2.2013, 9:49)
Раньше не болела, а теперь требуют таблицу упоров. Если упоры не типовые то отдельно разрабатывать.
странно. месяц назад Водоканал ниче такого не требовал.
Согласно техническим требованиям для руководства при проектировании и строительстве объектов водоснабжения и водоотведения "Мосводоканала". в п.1 сказано:
"Проектная документация должна включать :
1.1. Для магистралей и сетей:
-пояснительная записка (включая состав проекта)
-инженерно-геологическое заключение;
-геодезический план М1:500 (1:200) - сводный план сетей с элементами благоустройства;
-ситуационный план М1:2000 с нанесением проектируемых сооружений
-деталировка со спецификацией
-продольный профиль с геологическим разрезом
- конструктивные чертежи индивидуальных камер, колодцев, упоров..."
"Проектная документация должна включать :
1.1. Для магистралей и сетей:
-пояснительная записка (включая состав проекта)
-инженерно-геологическое заключение;
-геодезический план М1:500 (1:200) - сводный план сетей с элементами благоустройства;
-ситуационный план М1:2000 с нанесением проектируемых сооружений
-деталировка со спецификацией
-продольный профиль с геологическим разрезом
- конструктивные чертежи индивидуальных камер, колодцев, упоров..."
п.2.5. Деталировка
На листе деталировки должны быть показвны:
-схема трубопровода с проетируемыми и подлежащими ликвидации колодцами и камерами
-пикетаж, номера проектируемых колодцев и камер, углв поворота
-длина, диаметр, материал труб, способ прокладки или реконструкции трубопровода
- типы колодцев и упоров, со ссылкой на типовые альбомы, если колодцы и упоры индивидуальные, необходимо дать ссылку на конструктивный чертёж , прилагаемый к проекту.....
На листе деталировки должны быть показвны:
-схема трубопровода с проетируемыми и подлежащими ликвидации колодцами и камерами
-пикетаж, номера проектируемых колодцев и камер, углв поворота
-длина, диаметр, материал труб, способ прокладки или реконструкции трубопровода
- типы колодцев и упоров, со ссылкой на типовые альбомы, если колодцы и упоры индивидуальные, необходимо дать ссылку на конструктивный чертёж , прилагаемый к проекту.....
Цитата(Las Vegas @ 26.2.2013, 17:27)
Упоры нужны. Только зачем брать типовые? Пропишите в проекте - упор бетонный, и все.
И какой упор будет в итоге на стройке? 1000 мм на 1000 мм или 20 мм на 20 мм??? должен быть либо чертеж, либо ссылка на типовку, а еще лучше копия с типовки...
Читала в каких-то ТУ, что для ПЭ труб не требуются упоры. Мол они достаточно гибкие и упругие, чтобы выдержать нагрузки и достаточно просто упора в грунт.
когда прорабом работала, так и делали на практике
когда прорабом работала, так и делали на практике
Цитата(lady_Trisha @ 12.3.2013, 12:50)
когда прорабом работала, так и делали на практике
Таже фигня, когда прорабом работал: Разматали, сварили, зарыли, забыли. без упоров (для ф110 и меньше)
Да и на 160 делали на сварном ПЭ
Цитата(lady_Trisha @ 12.3.2013, 13:50)
Читала в каких-то ТУ, что для ПЭ труб не требуются упоры.
Ссылочкой на ТУ не поделитесь?
А то вот здесь прямо наоборот пишут-
ТУ 2248–005–59355492–2005
ДЕТАЛИ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА
СВАРНЫЕ ДЛЯ НАПОРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ
Цитата
Тройники и отводы при монтаже трубопровода рекомендуется замоноличивать в армированный бетон (в виде опор) для снятия дополнительных нагрузок (изгибающих, осевых), возникающих под действием внутреннего давления воды в местах поворотов и ответвлений трубопроводов.
Расчет дополнительных усилий рекомендуется проводить с учетом размеров трубопровода, конструкции соединительных деталей и номинального давления.
Расчет дополнительных усилий рекомендуется проводить с учетом размеров трубопровода, конструкции соединительных деталей и номинального давления.
Цитата(lady_Trisha @ 15.3.2013, 8:30)
Да и на 160 делали на сварном ПЭ
С потерей гарантии поставщика.
извините, не ТУ это, а инструкция, но пишут же:
Цитата
Выполнение указаний и рекомендаций данной ИНСТРУКЦИИ и СП 40 102 2000 обеспечит соблюдение
требований к наружным системам водоснабжения и канализации, установленных действующими СНиП
2.04.02 84 (изм.1986, попр. 2000) «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения», СНиП 2.04.03 85 « Ка
нализация. Наружные сети и сооружения», СНиП 3.05.04 85 (изм.1990) «Наружные сети и сооружения во
доснабжения и канализации», СНиП 3.05.05 84 «Технологическое оборудование и технологические трубо
проводы».
требований к наружным системам водоснабжения и канализации, установленных действующими СНиП
2.04.02 84 (изм.1986, попр. 2000) «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения», СНиП 2.04.03 85 « Ка
нализация. Наружные сети и сооружения», СНиП 3.05.04 85 (изм.1990) «Наружные сети и сооружения во
доснабжения и канализации», СНиП 3.05.05 84 «Технологическое оборудование и технологические трубо
проводы».
Цитата(lady_Trisha @ 18.3.2013, 14:43)
извините, не ТУ это, а инструкция, но пишут же:
Ну и ни слова там про упоры - ни да, ни нет. Надо смотреть ТУ 2248-001-50049230-2007 по которым ИКАПЛАСТ фитинги делает..
Цитата
Согласно техническим условиям ТУ У В.2.7-25.2-32926466-004:2007, по которым фитинги производятся на Рубежанском трубном заводе, при строительстве необходимо размещать и фиксировать их в опорах из армированного бетона (конфигурация и размеры опор подробно описаны в ТУ) для передачи возникающих нагрузок на материал бетонного каркаса (рис. 8).
В случае невозможности обустройства бетонных опор рекомендуем использовать фитинги, изготовленные из трубы с более высокой группой давления. Так, например, для сварки трубы ПЭ 100 SDR17-160x9,5 на максимальное рабочее давление 1,0 МПа следует использовать тройник, изготовленный из трубы ПЭ 100 SDR13,6-160x11,8. А для соединения труб ПЭ 80 SDR13,6-250x18,4 на максимальное рабочее давление 1,0 МПа нужно применить отвод, изготовленный из труб ПЭ 80 SDR11-250x22,7 или ПЭ 100 SDR13,6-250x18,4.
В случае невозможности обустройства бетонных опор рекомендуем использовать фитинги, изготовленные из трубы с более высокой группой давления. Так, например, для сварки трубы ПЭ 100 SDR17-160x9,5 на максимальное рабочее давление 1,0 МПа следует использовать тройник, изготовленный из трубы ПЭ 100 SDR13,6-160x11,8. А для соединения труб ПЭ 80 SDR13,6-250x18,4 на максимальное рабочее давление 1,0 МПа нужно применить отвод, изготовленный из труб ПЭ 80 SDR11-250x22,7 или ПЭ 100 SDR13,6-250x18,4.
Вот тут хорошая статья - просвещайтесь..
http://etp.com.ua/news/?id=1358
Вы внутрь прикрепленного файла заглядывали вообще?
Цитата
На практике, необходимо учитывать, что в грунте трубопровод не изменяет свою длину в той сте
пени, как он это делает на поверхности. Утрамбованный грунт достаточно надежно фиксирует трубо
провод и не позволяет ему свободно изменять свою длину. В
пени, как он это делает на поверхности. Утрамбованный грунт достаточно надежно фиксирует трубо
провод и не позволяет ему свободно изменять свою длину. В
Цитата
В практике укладки напорных ПЭ трубопроводов диаметром 1000 мм и более встречаются ситуации, ког
да расчет (2.11) показывает значительное изменения длины на прямом участке (при осуществлении монтажа
в условиях отрицательных температур). Если надежное защемление такой трубы грунтом, как и укладка
«змейкой» или устройство на данном участке «Г» , «Z» , «П» образных компенсаторов невозможно, то в
таких ситуациях допускается фиксация трубопровода большого диаметра с применением «неподвижных
опор», установленных через определенные расстояния. В указанных случаях применение «неподвижных
опор» допускается и в местах установки арматуры, для ее защиты от возможных напряжений.
Как правило, для подземных ПЭ водопроводов холодной воды специальной компенсации не тре
буется.
да расчет (2.11) показывает значительное изменения длины на прямом участке (при осуществлении монтажа
в условиях отрицательных температур). Если надежное защемление такой трубы грунтом, как и укладка
«змейкой» или устройство на данном участке «Г» , «Z» , «П» образных компенсаторов невозможно, то в
таких ситуациях допускается фиксация трубопровода большого диаметра с применением «неподвижных
опор», установленных через определенные расстояния. В указанных случаях применение «неподвижных
опор» допускается и в местах установки арматуры, для ее защиты от возможных напряжений.
Как правило, для подземных ПЭ водопроводов холодной воды специальной компенсации не тре
буется.
Обсуждаем упоры в местах изменения направления трассы и на ответвлениях, а не неподвижные опоры.
Во-вторых, lady_Trisha, вы во внутрь прикрепленного вами файла сами недозаглянули?
Во-вторых, lady_Trisha, вы во внутрь прикрепленного вами файла сами недозаглянули?
Цитата
Усиление отводов, тройников, переходов (редукций) путем создания специальных упоров для защиты этих элементов ПЭ трубопровода от гидравлического удара необязательно, но может быть предложено требованиями конкретного проекта.
Цитата
Усиление отводов, тройников, переходов (редукций) путем создания специальных упоров для защиты этих элементов ПЭ трубопровода от гидравлического удара необязательно, но может быть предложено требованиями конкретного проекта.
как это противоречит моей позиции?
Вопрос следующий. Прокладывается напорная канажка Ду 700. ГИП требует на поворотах трассы, (трасса 1,5 км) и таких поворотов от 60 до 90 гр порядка 15 шт устанавливать упоры в колодцах. Есть где либо написано что бы упоры обязательно устанавливать в колодцах или можно просто закопать в земле. Труба ПЕ.
Цитата(vod30 @ 22.4.2013, 15:08)
Есть где либо написано что бы упоры обязательно устанавливать в колодцах или можно просто закопать в земле. Труба ПЕ.
В землю. Для 710мм упор на 90 градусов 2,3х2,63х1,7м Какой колодец?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53784
"Есть где либо написано что бы упоры обязательно устанавливать в колодцах или можно просто закопать в земле. Труба ПЕ. "
В СП написано, что упоры нужно делать при установке фасонины в колодцах, но не сказано, что они должны быть в колодцах.
В СП написано, что упоры нужно делать при установке фасонины в колодцах, но не сказано, что они должны быть в колодцах.
Вот кстати удачная темка...мне тоже водоконал завернул проект и сказал просчитать количество бетона на упоры, и привести все в таблицу. Пока что в душе не знаю как это делать, мб кто поделится аналогом
Цитата(usenochka1 @ 11.9.2013, 20:58)
Пока что в душе не знаю как это делать
Выходите из душа и начинайте считать.
Цитата(Serg Ivanov @ 12.9.2013, 9:31)
Выходите из душа и начинайте считать.
чего издеваться то
(((правда не знаю
Цитата(usenochka1 @ 12.9.2013, 9:40)
чего издеваться то(((правда не знаюЭто у него манера общения такая, все уже привыкли. А в принципе он прав. Сходите по ссылке
Цитата(Serg Ivanov @ 22.4.2013, 16:27)
и начинайте считать. Далее занесите их в спецификацию со ссылкой на ТУ.
Дмитрий, спасибо 
Всегда пожалуйста
Необходимость устройства упоров на наружном водопроводе определяется СП 31.13330.2012 пункт 11.60.
11.60 На поворотах в горизонтальной или вертикальной плоскости трубопроводов из раструбных труб или соединяемых муфтами, когда возникающие усилия не могут быть восприняты стыками труб, должны предусматриваться упоры.
На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.
Примечание - На трубопроводах из раструбных труб или соединяемых муфтами с рабочим давлением до 1 МПа (10 кгс/см2) при углах поворота до 10° упоры допускается не предусматривать.
11.60 На поворотах в горизонтальной или вертикальной плоскости трубопроводов из раструбных труб или соединяемых муфтами, когда возникающие усилия не могут быть восприняты стыками труб, должны предусматриваться упоры.
На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.
Примечание - На трубопроводах из раструбных труб или соединяемых муфтами с рабочим давлением до 1 МПа (10 кгс/см2) при углах поворота до 10° упоры допускается не предусматривать.
Цитата(togus @ 20.6.2017, 11:50)
На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.
К ПЭ на сварных фитингах не относится - см. тему выше.
За три дня перечитала кучу информации, так и не поняла толком, что мне делать. Мосводоканал требует опоры и упоры на 32 или 50 диаметр, сам еще не определился какой поставить. менее 50 диаметра они видите ли не обслуживают, но в то же время на частный жилом дом такой диаметр не нужен, там расход всего 1,25 кубов в сутки, но при этом требует сдр 17, малюсенький проект, а геморроя тонна. тем более это ввод и всего-то 14 метров. может кто даст совет какой. заранее спасибо
Какие опоры и упоры? Поподробнее напишите.
Здравствуйте. Вопрос про упоры на ПЭ.
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
Цитата(пользователь @ 13.8.2024, 12:08)
Здравствуйте. Вопрос про упоры на ПЭ.
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
11.20 ....Проектирование и строительство полимерных трубопроводов следует выполнять в соответствии с требованиями СП 399.1325800.
5.2.6 Для снятия дополнительных напряжений, возникающих под действием максимального рабочего давления в местах поворотов и ответвлений трубопровода, выполняемых с помощью соединительных деталей, следует предусматривать упоры (см. рисунок 5.21), за исключением случаев, когда поворот или ответвление трубопровода выполнены:
- из тройников и отводов, изготовленных методом литья под давлением;
- сварных соединительных деталей с углом реза не более 7,5° или усилением толщины стенки в зоне сварных швов, выполненным путем намотки в заводских условиях.
Цитата(пользователь @ 13.8.2024, 12:08)
Здравствуйте. Вопрос про упоры на ПЭ.
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
Напорная наружная канализация, труба ПЭ диаметром 50.
Пересекли подпорную стенку, за ней поднимаемся в земле вертикальным участком на высоту 3 м.
Как целесообазнее проложить? Упругим изгибом или ровненьким стоячком с литыми отводами на углах?
Ну и соответственно, делать ли упоры на нижнем и верхнем поворотах?
п.11.60 СП 31.13330 вроде требует упора при угле поворота в вертикальной плоскости выпуклостью вверх... а как на нижнем угле, который "выпуклостью вниз" ?
50 мм конечно лучше изгибом. Упоры по ТУ ставят на сварных фитингах 90 мм и выше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.