Дык при перемешивании вода и охлаждается до нуля и в конце концов замерзает. Речь идет о толстом слоеном пироге из воды, называемом река. Шлейф незамерзающей стремнины - результат перемешивания, а не нагревания о препятствие. Вот и все, что я сказал. Вот это http://www.o8ode.ru/article/energy/v_tgen.htm читать, а тем более-запоминать не нужно. Это-бяка. Про торсионные поля даже говорить не хочу, в свое время с изобретателем Шишкиным наговорился. Живой нет не знаю. Но он еще в конце 80-х установки предлагал и даже торпедные аппараты работающие на этом дивайсе.

Тему однозначно надо переименовывать! А то потом и не найдешь таку красоту...

Вода при ниже ноля градусов Цельсия замерзает. Это всё, что я знаю о воде. И мне достаточно. Я не видел воды, которая при -15 градусах перемешивается и не замерзает. Мы живём не в Турции, пора бы эти основы ухватить. Усачу можно, он ржОт.
И молекулярно-кинетическую теорию можно тоже отрицать. Только не надо это делать на проффоруме, стыдно.

Причем здесь -15. А вода- это чудо природы с уникальными свойствами и именно анизотропность плотности по температуре (от кристаллизации до +10) создает многие природные явления, сохраняет жизнь на земле и пр. Про теплоемкость даже не говорю. Нет в природе подобного.

Я буду апеллировать к администрации форума о переименовании и перезахоросохранении темы целиком с новым названием "Хоть поржал". Новосибирскому управлению народного образования посвящается.

Про замерзший водопад забыл ремарку сделать. По "логике трения"- он греться должон.

Температура замерзания воды зависит от ее солености и варьируется в пределах от 0 для пресной и -2,1 для 39% соленой воды.

Просто теплобаланс отрицательный, вот и мёрзнет водопад. Пацаны, а может хорош уже, ась?
Ржать-то?

Для справедливости надо сказать. что существует жидкость, не нагревающаяся от трения.

Это конечно. Только Усачу не говорите.

И не смотреть!!!
http://www.youtube.com/watch?v=h_849q7k8G4

Описать это явление молекулярно-кинетическая теория бессильна.

Она всесильна. Особенно когда перетекает в физику трёрдого тела.

Помню вода была в формочках - ты выкладывал не перемешивалась и не замерзала при минусе.

Переохлаждённая жидкость вещь понятная, такое можно провернуть только с очень чистой водой, без примесей, где нет центров кристаллизации, так только такой образуется - всё сразу замерзает. Удар - кратковременное сжатие - как раз образование точки кристаллизации.

Тема меня огорчила, хрен знает что с образованием....

После вопроса проектировщика ОВ с вышкой как подсчитать площадь круглого воздуховода диаметром 100 мм я утратил способность удивляться.

Когда тупит отдельно взятый при подсчёте чего-нибудь это меня не удивляет, сам себе позволяю иногда тупануть... недавно просили посчитать квадратуру сетки, чтобы туда можно было поместить 500 гелевых шариков... перечиркал четыре листа, ошибся ровно на 150.... Ну, это же фигня, 150 шариков детям раздали и все дела... а когда динамически систему не могут предствить и гигакаллории с киловаттами начинают путать, а потом уже, много лет спустя, оказывается, что чел тупо не осилил закон сохранения энергии... и он потом начитает сыпать буквы на проффорум, который потом люди читать будут... и вода не замерзает вообще... просто зимой холодно, а вода она же как была, так и будет. Детский сад.
Я буду апеллировать.

Надо Перельману набрать! Спит, конечно, но разбудить! Задать! Пусть объяснит! Он разберётся, я верю... Бескорыстно, разумеется.

Считают, кому как удобней. И у кого до скока получится.

А когда не можешь составить спецификацию, по той только причине, что пол-часа смотрел в не тот лист. Это ли не высота полёта?..

В Аджедан надо ехать. Поржать как следует.

Старый!
Скажи-ж уже
Что п до них дошло
_____________________
Дорогой Старый! Скажу прямо уже:
ЗАДОЛБАЛСЯ УЖ СРЕДИ ЭТИХ НЕУЧЕЙ...
_________________________
Скажи уж тоже в беседке.
________________________
________________________
вот так я тебя застучал...

Да.
Только, если насос не в "насосной", а в том же здании поставить, 8 кВт не потребуется. 5 уже хватит.

В свете обсуждения "насоса"..
Кажется есть необходимость

Вот тут есть грубые ошибки?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Была сеть 150*

Предлагаете по формулам проверить?

Бойко, вроде всё логично.

A.R., уважаемый, я формул попросил. Подскажите, если не сложно, именно для тех условий, которые я поставил. Если трубы недостаточно, количество витков можно увеличить. Пока я видел только слова.

Не ожидал от вас. Подумайте тогда над принсыпом работы ГАЕС (гидроаккумулирующей електростанции).
При поднятии воды ее потенциальная енергия растет. При пропуске через турбину- потенциальная переходит в кинетическую и частично передается генератору

Пусть хоть в три разА растет,но как мое пятое колесо в общем деле не участвует,хотя и греет душу, что ежели что , то и запаска то есть
А кстати. колесо потрогал- холодное. Наверное багажник просто согревало являясь некоторой теплоаккумулирующей массой или термодемпфером для устранения колебаний Т в багажнике.

Формул чего?
Закона сохранения энергии?

ну вот...тихо и незаметно доПились до того, что не только центробежный насос - это водонагреватель, а и водяная мельница - то же себе вполне себе водогрейное устройство....там ето - кинетическая енергия передаётся лопаткам колеса - они "труться о воду" - и всё очень даже прекрасно греется....
А то куда ж ещё энергии падающей воды деваться то? Только в нахрев!! Больше некуда!...

А Вы её знаете?
Ну, тохда, прям не знаю - о чем тохда говорить....Речь идет не о формуле закона сохранения - её в природе не существует - это эмпирический закон....Формула универсальной энергии - есть...Формулы тепловой, механической и прочей энергии - есть...а формулы закона сохранения етих энергий- такой формулы нет....хотя многие (тот же Эйнштейн) и пытались её вывести...
Речь о формуле не Божественной энергии, как Абсолюта, а о формуле преобразования электрической энергии (кВт), подводимой к центробежному насосу с электроприводом, в тепловую энергию теплоносителя (Гкалл), т.е. перекачиваемой насосом воды...
При етом желательно для особо одарённых - простым и понятным языком: на каком элементе насоса данная тепловая мощность выделяется "конкретно"...на пластмассовой крыльчатке? на торцевом резиновом уплотнении...на крепящей крыльчатку к ротору шпильке, в графитовой смазке....или всё-таки вода, "влетая" в зону низкого давления, не просто движется, а прям вся "закипает"?...тогда сразу примем - режим насоса нормальный, а не аварийный - кавитации никакой нет, температура в норме, никаких "разбитых" и "ушатанных" крыльчаток нет - всё нормально крутиться, без биений...
Так знаете?

а ето смотря по каким...
но можно и по-простому...по инженерному....мощность выросла в 17 раз....а дельта температуры в 2,5 раза упала...При этом ещё и расход в два раза вырос....т.е. насос ещё больше "нагружен"....и хде ж Ваш нагрев?? При тех же КПД насоса и электропривода (электродвигателя)...

Усач, выходные прошли на стакане вместо книг?


Не понявшему закон сохранения энергии объяснять сие бесполезно.

Usach, не перегибайте.
От уважаемого A.R., а также от тех, кто может подсказать, жду формул. Считать не надо. Скажите куда копать - я сам посчитаю. Мне интересно насколько греет трубы вода, которая по ним проходит.

А Вы не объясняйте - Вы формулку напишите - и всё...Всякие "объясялки" сами собой закончатся...
"Объяснялки" - эт наука...а формулки и таблички - эт инженерия...Здесь форум небожителей - или инженеров?
Конкретика была в табличке....Осталось привести, хоть какую-нибудь формулку "связывющие" кВТ електричества с Гкалл тепла...хотя бы "на пальцах"...а то глядя через стакан на учебники физики можно ещё и не до такого договориться...писать надо...простые конкретные вещи....

Нагрев воды от стоваттного насоса на объекте с установленной мощностью 200 кВт будет сложно выделить, это несколько стаканоградусов воды/час . А как вычислить как выделяется теплота при трении жидкости о стенку трубопровода это трёхэтажные сложные формулы, рассматриваются в курсе гидрогазодинамики, в контексте темы важно понять, что вся эта кинетическая энергия потока диссипатирует на стенках трубопровода в виде теплоты, ни в какую другую она не превращается.Т.е. если мы рассматриваем замкнутую систему, то подведённая к насосу электрическая энергия тратится на нагрев воздуха от обмоток и циркуляцию воды в контуре, циркуляция воды приводит к внутреннему трению и вся эта энергия рассеивается по системе в виде тепла.

С инженерной точки зрения - нинасколько....За счет трения растут потери - что компенсируется напором...т.е. скорость движения -гасится...
Это как с автомобилем: если в вакууме - то равномерное движение бесконечно и в подпитке энергией не нуждается...а если по реальной дороге, то всё равно встанет...тот же источник движения - сцепление с дорогой, из-за которого и возможно само поступательное движение - является причиной, по которой это движение невозможно бесконечно...
с небольшими допущениями - т.е. совсем грубо "на пальцах" - это и есть суть понятия КПД преобразования...В данном случае - момент на валу мотора (вращательное движение) в поступательное движение массы автомобиля...Точно такая же "картинка" и в преобразовании момента на валу электродвигателя в поступательное движение массы воды внутри трубопровода...Вся работа тратиться на перемещения массы...
Часть, правда - уходит в тепло и реактивности из-за несовершенства элементов конструкции...
Про реактивности - это вааще на форуме тепломехаников, слово, похоже ругательное...Суть проста: полная энергия состоит из активной и реактивной....Активная - эта энергия затрачиваемая на полезную работу...Реактивная - это энергия затрачиваемая на поддержание самого процесса преобразования "внутри" преобразователя...Т.е. энергия, "обслуживающая" сам процесс преобразования...Самый простой пример - асинхронник....У него реактивный ток есть всегда - иначе он вааще не стартанёт....
С насосом - я в деталях не знаю...но могу предположить, что там реактивные потери связанны с тем, что вращательное движение создаёт зону пониженного давления, а уже потом - возникает поступательное движения жидкости...а чтоб сначала создать енту "зону" - на это тратиться энергия...а эффективность её расходования зависит - ну, например от формы лопаток...или крыльчатки....я - сказать честно - в деталях не силен....
мне - как электроприводчику - эти детали не интересны....потому что у меня есть нагрузочные характеристики механизма подключаемого к валу ротора электродвигателя: насоса, вентилятора, конвеера, фрезы и т.п.....у насоса и вентилятора, например, характеристика - одна и та же ...называется "вентиляторной"...
Простой пример: если я шнековым насосом начну воду в бак накачивать, то КПД етого процесса будет один...а если WILO-соской ступкой - совсем другой...и не потому, что длина трубоппровода, которая "с понтом "греется - разная...она в моём примере - одинаковая...и насосы то же одной мощности...просто у них "улитки" разные....поэтому и КПД преобразования вращательного движения вала одного и того же электродвигателя в поступательное движение жидкости по одним и тем же трубопроводам - он то же разный...никакого дополнительного "нагрева" тут нет...
Ну и дальше - так любимое дилетантами "трение подшипников"...Да! есть энергия которая тратиться на разогрев самих подшипников...Но! Сможем мы утилизировать эту энергию, или она "останется" внутри самих подшипников и истратиться на работу по их разрушению - это ещё тот вопросец...хотя понятно, что "львиная доля" - конечно же внутри станется...поэтому это и называют "потери"...
Честно говоря - "потерями" греться можно...ето да...например автомобили - греются...И не надо прятаться за умными книжками, что б утверждать очевидное с таким видом - словно Америку открывают....НО!... в данном случае...в случае с повысительным или циркуляционным насосом - "потери" греют воздух в помещении и разрушают металл и изнашивают пластмассу - но никак не греют воду в улитке насоса...ето похмельный бред....

"...не поможет порошок, доктор не спасёт..."©

Последняя задача была не про 200 кВт. А про вполне реальные цифры. Если вся энергия, после вычета КПД, уходит на нагрев воды посредством трения её об трубы, то мы можем отопить здание этими трубами и этой водой, только гоняя её по кругу?
Если вы разбираетесь втеме, то дайте ссылочку на эти формулы. К сожалению в этом разделе у меня пробел в знаниях - хочу его закрыть.

Встречаются два давних выпускника технического вуза.
- Ты почему такой грустный?
- Да просто подумал какой из меня инженер получился...
- Ну и?
- Что "Ну и"? Мне завтра в поликлинику идти...


З.Ы.
А мне действительно завтра в поликлинику надо...

Да, только гоняя воду по кругу мы её нагреваем. В девяностые годы один местный кулибин на полном серьёзе предлагал услугу жилищным организациям - у него на колёсной базе был прикручем мощный двигатель с насосом, таким образом можно было на период длительных зимних ремонтов не сливать теплоноситель из системы отопления. Чем там кончилось не знаю, но факт был.

Попробую сегодня курс ГГД вспомнить, если духу хватит. Но это зря, там исходных больше чем надо и на выходе винегрет из критериальных чисел подобия.

т.е. давление в замкнутой системе - постоянное, объём системы - постоянный, температура - с пренебрежением теплопотерями с трубопроводов (они у нас идеально теплоизолированы ) - то же постоянна....И в этой самой системе - вода начала двигаться...и - о чудо!! температура в системе начала расти!!! давление не трогали, объем - то же..а температура - растет, да растёт!! Аллилуя!!

Да, сможем.

Формула всем известна
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Н-потери напора на рассматриваемом участке

З.Ы. Ради любопытства спросите у гугла о тепловой смерти вселенной

На обычной системе практически получить такой эффект будет проблемно, нужны высокие скорости, но можно применить кавитаторы. Вполне себе обычная штука. Другое дело, что они начинают вешать лапшу про то, что энергии на выходе больше получают чем тратят изначально, но это уж на их совсести.
http://www.ecoteco.ru/?id=40

Давайте к насосам....
Кавитация - это процесс "механического" схлопывания пузырьков воздуха с высвобождением МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии, которая почти вся тратиться на разрывание стенок труб и насосов...
Теоретически - можно и стенками насосов и поверхостями труб воду "нагревать" - но мы то здесь - на земле - пока ещё в ИТП с нормальными насосами не разобрались...
Ничо, что я так приземлённо...с облака то оно - конечно...тепловая смерть вселенной - оно виднее...

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=bn3nsXm1cms

Что можно обьяснять о работе насоса, если вы не понимаете сути кавитации, не говоря уже о законе сохранения энергии.

З.Ы.Но тролем наверное интересно быть. хоть поржоте или поржете

Для вот таких непонимающих лет эдак с 25 тому обратно эксперимент пришлось проводить.
Летом на неработающей теплоцентрали собрали замкнутый контур, запустили сетевой насос (3В-200х2) и с чувством глубокого удовлетворения в течении пары часов наблюдали за ростом температуры.
Материалов по тому событию никаких не сохранил.
А зря...

Где тут про нагрев? Или вы все прикалываетесь?....

А вода может нагреться, если где-то по трассе лежит рядом с горячей трубой. Философы

Специально для Усача.
Фрагмент учебника физики Жданова.

Бред какой-то, 21 век, интернет, космос, а люди с дипломами ВУЗов школьную физику не догоняют.