Принесли проект. Приток в операционную -- обычная приточная сборка с фильтром G3, больше ничего. Еще нарисованы сплиты в операционной. Что делать ?????

К классу фильтрации надо накинуть ещё десяток единиц (как минимум) + 10-кратный воздухообмен, + температура круглогодично + 22 ± 1° + влажность круглогодично 50…60% , + определённая схема воздухораспределения.

Здесь приложена подборка документов по организации микроклимата помещений учреждений здравоохранения.

А с какими целями вы брали этот проект? Как Заказчик, поставщик оборудования, монтажник или проектировщик?
Если это новое строительство, то проект должен был пройти экспертизу в соответствующих госорганах, м.б. и в СЭС должны были смотреть.
Проектировщики с лицензией? Какие требования были в Техническом задании Заказчика?
Поищите документы:
МГСН 4.12-97 Лечебно-профилактические учреждения, и приложения к ним;

СанПиН 5179-90 "Санитарные правила устройства, оборудования и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров"
" п. 6.9. ... Наружный воздух, подаваемый приточными установками, надлежит очищать в фильтрах.
Воздух, подаваемый в операционные, наркозные, родовые реанимационные, послеоперационные палаты, палаты интенсивной терапии, а также в палаты для больных с ожогами кожи, должен очищаться на бактерицидных фильтрах."

Я так и думал. Подскажите как можно этих ребят лицензии лишить, а то ведь найдут организацию которая возьмется и смонтирует это.

Если Вы заказчик, потребуйте, чтобы проект выполнили в соответствии с нормативными документами. К сожалению, сейчас многие докумены отменены, но если в техническом задании будет указано,в соответствии с какими документами следует проектировать, то проектировщик сможет опираться на них. Почитайте положение об экспертизе строящихся объектов, потребуйте, чтобы стадию "Проект" согласовали в Мосгосэкспертизе. В СанПиНе 5179-90 есть требование:
"Открытие вновь построенных, реконструированных, подвергавшихся ремонту, перепланировке или переоборудованию лечебных и родовспомогательных стационаров или отдельных подразделений и помещений, входящих в их состав, медицинских кооперативов допускается после получения заключения санитарно-эпидемиологической службы, разрешающего эксплуатацию указанных зданий и помещений." Пусть идут в СЭС.
Не получется прикрепить файл к письму, могу выслать на мейл.

Уважаемые господа коллеги, подскажите кто может и кто знает что такое ВЕНТИЛЯЦИЯ ЛАМИНАРНЫМ ПОТОКОМ? Слышать слышал, но не сталкивался!

Может быть это вытесняющая вентиляция?

....Имеется ввиду вентиляция плавноподаваемым воздухом без завихрений... и только! К вытеснению это имеет отношение лишь в случае использования установки с соответствующими функциями...

Да, конечно, без завихрений.
По другому это звучит, как "однонаправленный воздушный поток". Кстати, специалисты-отцы из области вентиляции в Чистых Помещениях очень не любят выражение "ламинарный" поток воздуха, и требует применения второго определения.
И ещё из области авиации... Переход обтекания крыла из области ламинарного к турбулентному течению приводит к резкому снижению подъёмной силы (в военные и послевоенные годы это приводило к срыву самолёта в штопор)...

Это всё очень хорошо! И пока Вы мне не дали не одного вразумительного ответа, к сожалению..... Мне интересно вот что, каким образом это достигается? И ещё на сайте одной компании я читал что его очень правильно использовать в операционных. И воздух при этом подаётся через лампу освещения операционного стола через специальные воздуховоды, рещётки. Ну короче вот такая вот байда! Вразумительно не написано, а мне просто интересно

Вот что я нашёл

Для движения газа (жидкости) определены два основных режима ламинарное течение и турбулентное. Характер течения можно определить по безразмерному комплексу числу Рейнольдса. Для труб переход к турбулентному течению начинается от значений 2300, при обтекании пластины от значений 10**5. В комплекс входят характерный размер, скорость потока и вязкость. Таким образом такое течение существует при мкалых скоростях потока.
ing

Вопрос на засыпку: в каких случаях делаются воздуховоды из нержавейки?

...Если того требует чистота перемещаемой среды (скажем, конечный участок после бактерицидного фильтра), или по условию огне-температуростойкости, или по условиям дизайна (технократический стиль, открытая прокладка воздуховодов)... или, если Заказчику так хочется.

Перемещение агресивных сред

А где об этом можно прочитать?

А если бактерицидные фильтры стоят на входе, тогда что считать конечным участком?

На входе нельзя. Длина участка после бактерицидного фильтра (EU13 и выше) должна быть не более 1м (см. ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89))

Кстати, насчёт агрессивных сред... Не такая уж нержавейка и стойкая, особенно - по сварным швам. ^_^

По очень агресивным средам - можно предложить стеклопластик -легкий прочный и надежный. Соединение по конусу. Длина участка 1-1,5 м. Диаметр до 1 метра.

Очень правильное замечание! В некоторых "агрессивных" средах нержавейку применять вообще нельзя.

Ув. Нестор, существует какая-нибудь техническая документация на воздуховоды из стеклопластика (ТУ или т.п.)?

Для интересующихся предоставляю текст некоего документа:

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ ПО Г. МОСКВЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 августа 2004 г. N 4
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ОЧИСТКИ И ДЕЗИНФЕКЦИИ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА.
-----------------
Замечу только, что за достоверность и реальное существование этого документа я не ручаюсь, и за содержание прикреплённого файла ответственности не несу.

С уважением.

А можно ли ставить рекуператор,
некоторые утверждают
что если нет контакта приток-вытяжка то можно,
однако в нормах написано ..вятяжной вентилятор во взрывозащищенном исполнении, то есть воздух идет в рекуператор а оттуда в вентилятор вытяжки..
или наоборот..??
а есть ли канальники во взрывлзащищенном исполнении

Не подскажите кто производит бактерицидные фильтры для вентиляции (надо в операционную)

Попробуйте спросить здесь:

"Аналитприбор", СПб, ул. Будапештская, 72/1
Тел. (812) 327-15-84, 327-15-04
Конт. лицо: Кузнецова Н.В.

Не знаю точно можно ли использовать для операционных, но они говорят, что их фильтры бактерицидные.

Korf. выполняют секции с бактерицидными лампами.

Жаль но Аналитприбор погиб по крайней мере тел.отключен и сайт погиб

Позвоните в "Энергия-климат"
8-095-797-30-21 (22,23)
Есть там такой человек Алексей Климанов,подскажет все,что нужно

А разве хепповский фильтр не подходит ?

Позвоните в компанию "Аэролайф"-фотокаталитические очистители у них есть все сертификаты.
По тех. информации обращайтесь к Яковлеву Валерий Васильевичу тел. 135-85-20

Бактерицидными являются обычные механические складчатые фильтры класса EU13 и выше, т.е. НЕРА-фильтры. Обычно в операционных НЕРА-фильтры являются конечными элементами приточной вентсети, и входят в состав воздухораздающих устройств. С учётом этого, необходимо конечные фильтры приобретать вместе с кассетой для их установки, т.н. - потолочным модулем (или ещё его называют - установочный модуль). Скажем, в Фолтере установочный модуль из нерж. стали со складчатым НЕРА-фильтром Н13, размерами 537 х 537 х 78 мм (вариант - экономичный, с нитевым сепаратором в алюминиевой рамке) Вам обойдётся порядка 440-500 баксов. Такое же изделие TROX Вам обойдётся в 4-4,5 раза дороже. Всё это неоднократно обсуждалось. Совсем недавно тема поднималась в связи с поиском производителя потолков для операционных на Аирконе. Там же я даю перекрёстную ссылку на дискуссию форума АВОК, где прикрепил подборку прошлых дискуссий по этой теме.

Господа, располагает ли кто-нибудь методиками расчета вентиляции чистых помещений.
Поделитесь?! Заранее спасибо. :wacko:

Какие конкретно помещения Вы имеете в виду под понятием "Чистые Помещения"?

Если Вы имеете в ввиду "чистые комнаты", то нужно знать какого именно производства..а самое главное предусмотреть высокую степень очистки приточного воздуха, отсюда вытекают определенные требования к вентиляторам, наличие тамбуров и т.д. Раскройте свой вопрос ...

Данные такие:
участок монтажа
температура должна поддерживаться 20-25 С (+-2 градуса в час)
влажность 50%
(аэрозоль) ПДК 350 частиц/литр р-ром 0,5 мкр
15 человек, объем 596 м3

К сожалению, ГОСТ Р 50766-95 "Помещения чистые. Классификация. Методы аттестации. Основные требования" на Чистые Помещения у меня дома.
Сейчас - по справочной информации, можно понять, что у Вас достаточно низкий класс ЧП - Р6 (1000), с нежёсткими требованиями к воздушной среде. Однако в любом случае, аттестация ЧП должна проводиться, как при приёмке готового объекта, так и при эксплуатации, с определённой периодичностью. Аттестацию должна проводить фирма, имеющая на это лицензию. К сожалению, требования к организации кондиционирования ЧП (имею в виду - центральное) в рамках форума не расскажешь. Это своя обособленная наука. Не имея опыта, проект вентиляции ЧП не сделаешь и не смонтируешь должным образом (и пройти аттестацию врядли удастся). Ознакомительную информацию можно найти в Интернете. Зайдите на сайты московских фирм ЭКОПРОЕКТ и ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ, чешской GEA.
Для начала надо посмотреть указанный ГОСТ Р 50766-95.

Да, имейте в виду, что понятие ЧП из медицины на самом деле к ЧП в промышленности никакого отношения не имеет. И медицинский класс чистых помещений типа ОЧ (операционные, родильные боксы и пр.) соответствует достаточно низкому классу ЧП в промышленности по требованиям к организации вентиляции и количеству аэрозольных частиц в воздухе (где-то, Р7 – 10000).

Подскажите, какие нормы для стомклиники по вентиляции.
Нужна ли отдельная ветка для маленького рентген кабинета или может быть совмещеная. Какая кратность рекомендуется или как в административных считать?

Какая фильрация, дисбаланс в рентгене отрицательныя или пофигу?

Буду благодарен за любую помощь или совет.

В рентген-кабинете вытяжка отдельная, отрицат. дисбаланс. Все кратности согласно пособия и требований.

Уже прочитал пособие, там еще сказано, что в рентген-кабинетах нужно вытяжку делать 40% с вернего уровня и 60% с нижнего.

Там кобинетик то 10 кв.м... Думаю, может поставить вытяжку свою, а приток туда пассивный.

Необходимости такой нет. Это - "перебор". Подобное воздухораспределение преследует цель достичь в схеме движения воздуха внутри помещения - некого подобия организации воздушного потока в Чистых помещениях (см. картинку, в частности - правый рисунок). Согласно Пособия такая схема потоков требуется только для помещений категории ОЧ (операционные, родильные боксы и т.п.). Рентген-кабинеты не относятся к помещениям категории ОЧ.

Вполне годится.

п. 48 "Пособия" говорит о такой вытяжке в операционных, прочей фигне и в том числе в рентгенкабинетах... Правда есть оговорка - "как правило"

Кто как делает на практике и как потом СЭСка принимает?

Короче мы решили так сделать, приток подать от общей (может быть обратник отдельный маскимум на неё напялить), а вытяжку отдельным вентилятором и воздуховодом, но...
Есть вопрос...
Ведь похорошему нужно весь выброс делать выше крыши (клиника на 1-ом этаже 10-ти этажки)... А можно ли через обратный клапан соеденить потом основной с рентгеновским... Естественно немного поднять (метра 3), дабы избежать естественного смешивания, и там соеденить...

Кто подскажет, тот просто лапочка

Сделать то можно конечно..Но вот как Вы выражаетесь"СЭСка" не примет точно -_-

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)
http://dwg.ru/norm/zip/norm174.rar
скачивается задорма

to flame:
А что именно по Вашему не примет СЭСка?
Смешивание в одной трубе?
Остальное так понимаю не криминально...

Подача из общей приточки чем плоха?

to Тим:
Пособия я читал естественно, там про рентген сказано по вытяжке, а оп притоку не сказано ничего. Да и про выхлоп по-моему я не нашел, выше крыши или не обязательно ...

может я не внимателен?

В рентгенкабинетах часть вытяжки снизу потому, что при работе рентгенаппаратов образуется радон, который тяжелее воздуха, и оседает внизу.

Для рентгенкабинетов это обязательное требование, без его выполнения
можете не сдать, придётся спешно городить что-то.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Инженерные решения

Я именно про одну трубу и имею ввиду...Не разрешат они так сделать и не примут соответственно

Про забор в двух местах я уже писал, там нужно сверху 40% забирать и снизу 60%. Это не сложно сделать, да и кабинет там размером 2,5 х 3,0 высотой 2,6.
Так что там обмен совсем не серьезный...

А вот соединять вытяжки я понимаю, что нельзя... но заказчик вообще не хочет тащить выне крыши... Не выбрасывать же прямо под балконы людям...
Поэтому и хотелось немного сэкономить, одну ветку поднимать а смешивать в вытяжной ветке, выше метра на 3, да еще и через обратный клапан. И смешивать направленным единым током (по примеру естественных вентиляций кухонь).

Мы тоже пытались не тянуть выше конька крыши..общеобменку из магазина обуви, кстати..Дык вот после переговоров с СЭС и даже с их почти полным согласием, что эта вытяжка вроде как и не вредная, пришлось тянуть Вот серьезно Вам говорю , что они так и говорили..да, мол согласны, что не вредная, но все равно тяните.Так же была эпопея с вытяжкой которую монтажники дотянули выше крыши, НООО не выше конька крыши, как требуется