Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82957
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74419

Дом строится вновь или был в эксплуатации? Если был в эксплуатации, то какой т/граф был раньше?

Еще любопытней- ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА? Или дом будет брать тепло из обратки(и тайно надеяться на завышение)?

Это очень хороший график! Правильный, честный. Системы отопления, рассчитанные на такой график, обеспечивают тепло в доме. А вот "рассчитывать график" тому, кому его "дали" совершенно незачем. Зачем этот расчет вообще нужен? Рассчитывать надо систему отопления, а не график.

дествительно делов то, умножил кубометры на количество секций радиатора, вычел вес трубопроводов, да поделил на "0"...
В Африке ваще самый оптимальный график +30/+30

всем спасибо за отзывы!
Но проблема не решена! теплоноситель - вода, дело в том, что на вводе в дом (при замерах) на 5-10 град., ниже описанной в графике, но УК упорно хочет зайти в квартиру и замерить температуру в ней! а я не вижу смысла т.к. уже на вводе в дом она занижена. Кстати дом старый, ему в субботу 30 лет будет, щитовуха советских (бамовских) времен, и весь сыр-бор в том, что на"новом" городе температура теплоносителя выше, а отопление (цена) ниже, да и как при тем-ре -15гр, на улице, на подаче 52-53гр, ну мерзнем


такой же и был

Зачем вам температура теплоносителя? Критерием качества отопления является именно температура воздуха внутри помещения
...Если мерзните, пустите в квартиру, пусть замеряют, затем уже разбираться по какой причине не хватает тепла

Почему не видите смысла? Может у вас там все стёкла выбиты, стены просверлены, счетчик отключен и вообще самогоноваренный заводик?
Обычно наоборот не хотят заходить. Пусть заходят, пусть замеряют. Но надо написать акт! Пригласите двух соседей в свидетели, если акт не закотят составлять, сами напишете: "Так и так, такого-то числа, в такое-то время, по такому-то адресу произведены замеры температур внутреннего воздуха. Резултаты.... Такой-то перец из УК акт подписать отказался...".

Это будет документ, на основании которого можно предпринимать меры. Без документа всё субъективно - "мёрзнем" это не показатель. Я вот при +23 мёрзну...

а зачем пускать УК в квартиру если на вводе в дом температура занижена, а насчет стен и т.п. я включаю калориферы потому как у меня маленькие дети и морозить их ради снятия температуры и перерасчета в квартире за 1 сутки смысла нет, да я слукавил говоря что мерзну, но не мерзну только из-за того, что принимаю меры для собственного обогрева, хотя это влетает в копеечку по электроэнергии. По идее - если температура теплоносителя на вводе в дом не соответсвует температурному графику, то это и есть основание для перерасчета! или я не прав?


тогда зачем вообще нужен температурный график? и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные......

Хорошо что пистолета под рукой нету. А то пришел бы домой с пулей в голове.
Просто не знаю что написать.
Как можно выдвигать претензии и не давать отреагировать. И зачем вообще рядовому жильцу знать температуру теплоносителя в доме и график сетей

1. Вы не правы.
2. Для того, чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении.

Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!! выходит что несоответствие температуры теплоносителя на вводе в дом это не причина для перерасчета!!!! пусть реагагируют - снимают показания на вводе в дом, ведь в графике указано, " температура теплоносителя на границе балансовой принадлежности" а не в моей квартире..... и что делать? сдаваться? стреляться? напиваться?

жалуйтесь в управляющую компанию. Настойчиво. Очень. Пусть балансируют сеть. Если же виной температура в теплосетях- теплосчетчик все учтет

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

для них он все учтет!, а я то буду платить по полной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это ваша неосведомленость называется. УК только делит оплату по теплосчетчику на жильцов. Себе она ничего не оставляет

ВАУ! "Себе она ничего не оставляет" а за чей счет она тогда существует? почему тогда разница в тарифах в одном городе(новом и старом, новый город - пятиэтажки, старый город - щитовые бараки) почти в два раза? разве не с этих денег они жируют?
Кстати об осведомленности - в том то и дело, что прекрасно осведомлен, есть копия распоряжения в котором указывается, что котельная снижает температуру теплоносителя.

Тариф может различаться по источнику. Например от ТЭЦ дешевое тепло.. от угольной котельной втрое дороже, от газовой вдвое... ну примерно.
может быть раньше так было... сейчас по закону можно раздельно платить. изучите договор, создайте "совет дома"... а жировать можно и с обслуживания, деньги брать за все - а делать ничего или по-минимуму.. как говорится "с каждого понитке - кафтан можно сшить"

ЗЫ кстати, у нас УК была даже очень заинтеросованна в разделение счетов, потому как долги перед ТСО давили на УК.

так вот нет есть центральная котельная(угольная), от которой через ЦТП обогревается наш дом, правда у УК есть свои котельные, но к моему дому они отношения никакого не имеют. Получается я напрямую завишу от температуры которую выдала ЦК, а не от УК

вы платите по нормативу? а что это по вашему? гкал(тепло) на квадратный метр?а вы знаете, что в зависимости от температуры на улице меняется отпуск тепла в дом?.. норматив орган местного самоуправления принимает, а не УК. да, это можно назвать некий средний максимум потребления, по правильному его каждый год нужно подправить и вернуть лишние деньги или добавить, вот кто бы проверил... платите по счетчику.


вы получается "через голову прыгаете" - качество товара-тепла (давление, температура, количество) от котельной записаны в договоре теплоснабжения, которая с кем-то заключено.. УК, или кто хозяйством дома управляет? А вот качество услуги-отопление записаны в договоре обслуживания дома, как температура в помещениях, согласно правил о предоставлении коммунальных услуг... это договор УК с жильцами.
котельная написало бумагу, что температуру снизит, вобщем изменение в договор теплоснабжения, объявлено официально, всех предупредили... а вот норматив и температура в доме, это извините.. к местной власти вопрос. или сами меняйте схему управления..

както так

1. плачу по нормативу
2.да
3.знаю! для это и существует температурный график
4.принимает орган местного самоуправления, но расчеты дает УК или Вы думаете, что наши мэры пересчитывают все формулы?
5. о счетчике подумываю - вот только сомневаюсь, что УК даст ТУ у меня щитовой барак и квартира концевая(угловая), двухтрубная система отопления, горячую воду(из системы отопления) отключил(неохота платить за теплую воду как за горячую) в моем случае горячая вода начинала бежать из крана только после -10гр на улице. Так вот думаю что УК не даст ТУ и будет приводить доводы о том, что я буду обогреваться за счет соседей.........

Ну, вам наверно к прокурору... Перейдите на непосредственное управление... с УК договор только на обслуживание, если оно нужно, в договоре все нужности указать... Нужен общедомовый счетчик, это ТУ выдает котельная/сеть...
"расчеты дает УК" может ошибаюсь... их дает котельная, им же уголь покупать и т.п.

имхо. затрудняюсь ответить... такое в прошлом веке было...

к этому я и склоняюсь расчеты дает УК, т.к я работаю на этой самой ЦК, то знаю какую температуру выдает она, а на счет непосредственного управления - это не с моими соседями по дому да из 8 квартир в доме всего 2 приватизированных, остальное муниципальное

Э, гражданин, да Вы совсем не в курсе. Мэры, естественно, ничего не пересчитывают. Возможно у вас ещё "советской власти" нет? "Тёща" (хозяйка УК) дает, а "зять" (мэр) предает на утверждение?

Есть постановление Правительства РФ которым установлены правила определения нормативов коммунальных услуг. Есть приказ ФСТ по методике расчета тарифов. Есть уполномоченные органы, которые или сами утверждают тарифы или представляют для утверждения местному самоуправлению - это зависит от областных законов.

Но в любом случае расчеты проверяют весьма тщательно. Хотя расчет подается от имени "заявителя тарифа", но обычно требуют чтобы сами расчеты были сделаны аудиторской организацией. Вот я как раз такими расчетами и занимаюсь иногда. Чисто технологический расчет для определения тут/гкал состоит примерно из 25 листов. В том числе, между прочим, и температурный график анализируется. А общее количество документов, подаваемых на рассмотрение тарифа - папка весом килограмма три. И каждую цифирку проверяют сначала технические специалисты, потом экономисты, потом юристы. Обычно раза три расчеты ещё и отклоняют.

Уважаемый as4000! Чтобы удовлетворить Ваше любопытство необходимо выбирать цитаты по всем Вашим постам, а это обременительно.
Но о главном, УК вряд ли будет как Вы утверждаете жировать на расчетах за тепло об этом здесь говорили, но Вы упорно не хотите этого принять. В законе сказано для всех обязательное - все расчеты по фактически отпущенному теплу для чего боролись за 100%-ый учет.
Что касается графика Вы правы на уровне интуиции. Конечно же он имеет огромное значение. 70/ 55 это не 95/70 на который наверняка расчитывалось внутреннее отопление. Но расход теплоносителя при 70/55 увеличивается в 1, 67 раза, а отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур. Т. е через счетчик пройдет возможно такое же количество тепла и согласно выделенному курсивом в начале этого поста Вы ничего предъявить ни УК, ни ЦК, ни ООН не можете.
А вот то, что касается изменение реальных условий работы внутренней системы отопления здесь можно позадавать вопросы, например:
1.Ваши отопительные приборы расчитаны на тепловой напор (это одна из главных характеристик) на 62,5 С при графике 95/70, а при графике 70/55 он уже снижается до 42, 5!!! С. Это приведет вас к необходимости значительно увеличивать поверхность нагрева (добавлять секции к радиаторам)
2. Теплопередача от прибора осуществляется тремя составляюшими две из которых доминирующие(радиационное излучение и конвекция) их соотношение примерно "фифти-фифти" и обе они изменяют условия комфортности в худшую сторону при резком понижении теплового напора.
Отсюда вывод: Ну не отпустили Вам достаточного количества тепла, сколько не писайте против ветра (пардон) у них один ответ нет технических возможностей поддерживать более высокий график. Скажут нас "жаба лушит" чтобы провести очистку котлов от накипи, расчитать сетевую гидравлику. А кстати если они приведут гидравлику в порядок температурный график подтянется вверх (темперватура прямой по крайней мере). Вот с гидравликой их можно подковырнуть, но для этого надо иметь доступ в котельную, чтобы спросить почему вы при паспортном расходе через котел прокачмиваете , например, 167 тн воды вместо положенных 100 тн. Да много чего можно накопать в источнике и теплосетях...
Я двадцать лет занимаюсь химическим очистками котлов гот накипи, поверьте люди очень удивляются когда они выходят на параметры практически нового котла и гидравлику сети приходилось расчитывать, когда 100% были решены проблемы недо и пере топов в микрорайоне. Да не примут это читатели за рекламу, мне пенсионеру работающему самому на себя это не нужно.

Автор, не знаю, нужны ли вам фразы, что мол ТСО лопухнулась дав такой график и мол его не имеет права такой выдавать в точках подключения,но он вам такой дан и вам прыгать выше головы уже как то несподручно будет. да, у вас получатся очень большие установленные мощности приборов отопления, большие диаметры труб и арматуры,но.. но при всем этом у вас система отопления считанная на такой график обеспечит расчетные параметры внутри здания и УУТЭ ведь будет считать на такой перепад(ТУ и УУТЭ завязаны на ТУ по подключению, тут без вариантов). И люди при таком графике не замерзнут,хотя и форточки наотрывают , если он станет несколько выше заявленного. Не экономичный график,но.. но"мама спит и я молчу" как писал детский поэт, и люди не будут мерзнуть. вполне может быть и честный оправданный вариант для абонента,но не очень честный по отношению оправдания высокого тарифа на тепло. насосу сетевому по барабану почти, что качать с Т=15- или с Т=75 градусов, в сеть идет среда некая и просто электру тратят на передачу не лучшего для них по Т теплоносителя и передав 1 тонну в сеть, можно было бы и больше передать тепла с этой тонной теплоносителя.
Летом чего там с графиком будет получаться- не ясно,но установочные по ТО ГВС тоже станут настолько завышенными, что и за скорости стоит волноваться и думать о осадке на дне трубы всякой дряни.

Уважаемый Евгений! благодарю за потраченное время на объяснение, НО.....
Вы пишете " отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур" согласен, но если температура на вводе в дом на 10 градусов ниже нормы, не уж-то повышением объема перекачиваемой воды возможно довести температуру до номинальных значений? Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?
С Ваших слов, я понял, что как ни крути в жо..(извините, пардон) остаемся мы, потребители.....

Именно это Вам все и говорят. Это азбука. Теперь уже задача собственника здания сделать такую систему отопления, чтобы суметь снять это тепло. Грубо говоря, добавить секций радиаторов.

Вы же с самого начала темните. Сначала спрашивали про расчет температурного графика. Люди дали ссылки на программы расчета графика. Я же заподозрила, что дело не в этом и в #5 написала (наберусь наглости повторить):


Вот если бы график был 95-70, а подавали 70-55, тогда было бы другое дело. Но даже там, где изначально был более высокий график, снижение возможно компенсировать расходом.

Далее почему-то отказываетесь пускать замерять температуры, хотя это в Ваших же интересах. Потом "да я слукавил говоря что мерзну". Потом "и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные.....". Да Вы что, думаете "батареи" снимают и в корыте промывают? Промывается система отопления в целом, водой со сжатым воздухом, а то и с химическими добавками. Вашему дому 30 лет и раз "батареи несьемные", наверняка никто систему не промывал, она забита грязью, трубы не пропускают требуемый расход. Промывка системы доволно значительно увеличивает отбор тепла.

И теплосчетчик (или хотя бы простой водомер) вам вроде как не нужен, зато рассуждаете про "мэр пересчитывает"... И наверняка нет КИП на вводе, чтобы оценивать работу.

Есть две стороны - ТСО, передающая тепловую энергию, и абонент, принимающий её. У каждого есть свои обязательства, и у потребителя тоже. Их надо выполнять. Причем на это приходится и деньги тратить. Вы ради любопытства почитайте пункты договора, относящиеся к потребителю.

Насосом тут почти ничего не изменишь.

Если взять хотя бы "95-70", то там средняя температура отопительных приборов - 82,5*С (при "расчётной" температуре уличного воздуха).

А по "70-55" - на 20 градусов меньше (!): 62,5...

Не вдаваясь по понятным причинам в юридические тонкости, попробую обосновать технически.
На примере Риги. Предназначение системы централизованного теплоснабжения именно в обеспечении температуры воздух в помещениях и ни в чём другом. Температурный график это лишь средство. Одинаковых домов не существует. Даже в домах одной серии может быть разное количество новых стеклопакетов, разные внутренние тепловыделения, по разному на домостроительном комбинате высушенные стеновые панели, по разному ветрами обдуваться могут и т.д. В свое время все системы отопления рассчитывались на один и тот же график 95/70. Но когда подошло время платить по счётчику, желающих оплачивать из своего кармана живыми денежками перетопы не нашлось. Все системы отопления были отрегулированы на поддержание внутренней температуры 18-20 градусов. В результате системы отопления потребителей работают по индивидуальным температурным графикам. Графики эти не рассчитываются, а подбираются каждому дому индивидуально для минимизации жалоб. Причём жалоб как на недотопы, так и на перетопы. Два одинаковых ещё поискать надо. Выше чем 80/60 в редких случаях встречаются. Упоминавшийся здесь 70/55 тоже не исключение. Такие запасы поверхностей в своё время проектировщики заложили. И попробуйте только температуру повысить. После получения очередного счёта жильцы мигом управляющую компанию за горло возьмут.
Вкратце так.

tiptop прав. Даже если насом поднять обратку до 70оС 82,5оС не получить. Да и вряд ли удасться улучшить теплоснабжение насом, поскольку расход на ввод ограничен. Самый лучший выход в данном случае переход на теплый пол. Система двух трубная позволит это сделать.Но нужны кап. вложения. Другого выхода нет.

вроде бы они дали четко понять - мало топлива, нету больше тепла. откуда же еще дополнительно взять гкал? непонятно только из-за чего. 1)возросшие нагрузки 2)продолжительная и холодная зима 3)или просто денег хватило на столько сколько есть 4).. 5)..
увеличив теплосъем, график еще снизится.. или нет? ну говорят же - нет угля. откуда выжимать гигу?
или на низкотемпературном графике экономней топливо расходуется???
имхо

ух!!!! как много Вы написали! Благодарю Вас, Татьяна, за трепку заданную мне, но и позвольте не согласиться с некоторыми пунктами Вашего сообщения.
1. я не темнил, все выходит по порядку в соответствии с сообщениями.
2. Может где-то у Вас батареи промывают указанными Вами способами , но вот у нас такого нет - хочешь чистые батареи снимай и промывай т.е. "снимают и в корыте промывают", я понимаю, что это каменный век, но вот как есть...
3. про теплосчетчик Вы не правы - я писал что задумываюсь об установке оного, но даст ли УК мне ТУ? причины описывал выше!
4. про КИП - улыбнулся или посмеялся, как хотите.... о каких приборах КИПиА можно говорить, если даже манометров нет, вообщем вот такой смайлик
ну и 5 пункт, думаю самый веселый у меня, как собственника НЕТ ДОГОВОРА с УК


пункт №2


думаю переход на теплые полы водяные, то смысла нет из-за низкой температуры воды, электрополы - из-за высокой стоимости эл\энергии тоже не выход, хотя у дочки в комнате такие полы сделал, да и стоимость самих эл\полов в нашем городе далеки от желания их покупать но как крайний вариант возможно

не знаю как у Вас в Риге(город красивый - бывал!), но у нас район приравнен к районам крайнего севера и по-этому думаю, что такой график не возможен из-за продолжительной зимы, у нас на сегодняшний день по ночам температура -15 -17 гр, а последний снег, как правило выпадает в конце мая-начало июня, и озеро Байкал у нас выходит из подо льда в это же время......

Я думаю, пока вы не наведете юридический порядок со своей УК все проблемы вам придется решать за свой счет - монтировать теплый пол, наращивать радиаторы, промывать и тд

Не в том дело. А в том, что температурный график для каждого дома должен индивидуальный быть. С тем, чтобы необходимую внутреннюю температуру обеспечивать. Ведь в каком-то доме при проектировании 10% запаса площади радиаторов заложено было, а в каком-то все 50.
Но, конечно, по большому счёту, без учёта на вводе и чёткого осознания всеми жильцами того, что они согласно этому учёту расплачиваются, все мои рассуждения особой ценности не имеют.
У нас когда-то наезды на тепловую сеть типа Вашего часто случались. Но когда люди осознали, что повышенная на 1 оС температура в комнате к увеличению счёта на пару-тройку десятков у.е. приводит...

Тогда о чем базар-то? Надо просто отрезать такого собственника от теплосетей. Договора нет, а он выкобенивается...

А может быть Вы всё-таки ошибаетесь? Думаете договоры заключаются только со взаимными подписями, обменом папками и заныкиванием авторучек? Вы за тепло платите? Или "по порядку в соответствии с сообшениями" выяснится, что нет? Если платите, то вы заключили Договор присоединения - Статья 428 Гражданского кодекса.

Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Обычно факт оплаты чего-то и означает добровольное присоединение к договору (акцепт). А сам договор публичной оферты со всеми приложениями вист где-нибудь на сайте или лежит в конторе и когда надо будет, вам его выкатят.

Именно так мы все и живем, постоянно заключая такие договора в магазинах, пользуясь телефоном, Интернетом, получая тепло, воду.

Вы в данном случае путаете разные совсем договоры.
У собственника нет никакого договора с УК. Есть решение общего собрания ТСЖ или еще как и решением принимается вариант нанять УК. И председатель этого ТСЖ подписывает такой договор и этот их экземпляр у председателя, а не у каждого собственника. А с теплом другая песня с договором. Этот договор может многажды меняться например при смене названия собственника или формы правления у него там,но абонент есть и этот абонент имеет договор с ТСО на тепло, и нет его у каждого собственника квартиры(и сособственника всего дома). И УК в данном случае лишь исполнитель воли собственника и действует только в рамках порученного ей, а диктует(что весьма правда не всегда, ибо профполе предполагает профзнания и их у сторон по разному) собственник.

Именно теплые полы (водяные) имел ввиду, предлагая решение. Именно они могут работать на низких температурах теплоносителя. Но при этом все равно расход на ввод надо будет увеличивать.

А отчего речь про теплые полы то вдруг идет, когда как понятно из постов автора, то дом уже существующий и влезание в общедомовые системы получается и это серьезная реконструкция и на такое ни одна УК не имеет права дать согласие, тут согласие ОСС нужно.

У УК никто разрешения и не спрашивает. Собрались и проголосовали.

Уважаемая Татьяна!!!
Да пусть отрезают, я буду только рад, т.к. в этом случае я смогу поставить автономное отопление, а вот насчет ВЫКОБЕНИВАЮСЬ это Вы погорячились Да я плачу за тепло!!! а вот дальше Вы не правы :
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Как видите они обязаны заключить о мной договор, а не я должен бегать и узнавать не сменилась ли УК, не переименовалась ли их контора, не переехали ли они из кабинета в кабинет, я уже выиграл 3 суда по тех.обслуживанию и основная причина была как раз в не заключении ими договора со мной как с собственником!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ О ЧЕМ БАЗАР!!!


что такое ОСС??? простите уж меня деревню


выделенное еще сложнее, чем судиться

вы насчет автономного погорячились сильно. Не можете вы его себе установить. Да и все одно оплачивать отопление общедомовых площадей тоже должны.

почему же? у меня концевая угловая квартира, дом одноэтажный, свой двор - лепи -не хочу

ОСС- общее собрание собственников.
А про концевая или еще какая, то значения не имеет. если вас интересуют законные пути. В доме с централизованным теплоснабжением отопления устройство автономного отопления от своего котла впрямую запрещено.

можно сказать, голосование уже прошло от муниципалитета. то что договора у вас нету, не снимает некоторых обязанностей оплачивать содержания дома. кажется так.

Мы вообще-то не знаем, есть там ТСЖ или нет. Есть там ещё собственники или нет. Есть УК или нет. Гражданин как большевик на допросе, колется не сразу. То у него договора нет, то он не должен бегать, то он рад, если его "отрежут". Подозрительный гражданин.

Однако договор в любом случае имеется. То ли с УК, то ли с ТСЖ, то ли с чертом, то ли с дьяволом. В отношении договоров и оплаты разные нюансы бывают в разных городах и даже в одном городе. Где-то плата в УК поступает, а потом, после прокрутки, в ТСО. Где-то ТСО напрямую заключают с каждым собственником квартиры договор (иначе они своих денег долго не видят). Но без договора никто ничего не поставляет. Даже дьявол заключает договор, и не всегда письменный.

В договоре всегда есть условия. Есть претензии у жильца - он должен найти договор (в УК, вТСЖ, у черта, у дьявола), ознакомиться с ним (включая свои обязанности), с условиями, и только потом осознанно действовать.

И, кстати, не раскатывать губу на автономное отопление. Гражданин опять не в курсе. Если конечно под автономным не понимать электрообогреватели помимо счетчика. И даже со счетчиком, но без разрешения.

некоторые обязанности оплачивать согласен, но обоснованные и видимые - ремонт крыши, замена труб отопления, хвс(хотя хвс собрались и сами кинули металлопласт трубу теперь холодная вода с нормальным давление а не струйка толщиной со спиичку), а оплачивать виртуальные дела желания нет...
и опять же - нас в доме 3 собственника две квартиры приватизированные и муниципалитет, так что труда с составлением договоров не вижу...


как-то Вас на чертовщинку потянуло


а что на подключение калориферов тоже надо разрешение?
как большевик спрашиваю - а Вы часто принимали участие в допросах?

Вас в доме не 3 СОБСТВЕННИКА, А 8. И именно муниципалитет обладает большинством голосов и вы решению собрания, которого могли и в глаза не видеть и не слышать обязаны подчиняться. И решение такого собрания для вас закон, который вы обязаны соблюдать и никогла муниципалитет не даст согласия вам на переделку системы отопления в доме,где его квартир большинство. И на подключение калориферов, как теплопотребляющее оборудование нужно разрешение и ТУ для подключения,но их дадут только собственнику дома, а не отдельной квартиры в нем( т.е. муниципалитету, ... если он согласится просить для вас конкретно и на ваши денежки всё это будет делаться). Несколько безрадостно вобщем то.
Да и потому вы труда с составлением договора не видите и не увидите, вы не большинство из собственников в доме, без вас составят и вас решением ОСС обяжут исполнять( ну понятно, что там не будет явных косяков с ущемлением ваших законных прав.)