Добрый день!
Имеется поселок, необходимо запроектировать сеть противопожарного водоснабжения (с пож.гидрантами), расход на нар. пожар по самому большому зданию 15 л/с.
Источник -2 пожарных резервуара.
Теперь вопрос:
Заказчик предлагает вместо проектирования насосной пожаротушения, устроить погружные насосы в сами резервуары (т.е. по 1 шт в каждый), опыта у меня такого не было, да и вопроса такого не возникало, проектировали отдельностоящую НС с насосами "под залив" и не заморачивались. Сунулась в литературу- прямого запрещения использовать понружные насосы нет. Заказчик ликует. Я в шоке...

Выходите из шока! Но не забудьте поставить в жокей и пневмобак))

Зачем жокей и пневмобак?

Чтоб держать минимальное давление в наружной сети

"...2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м."

2.29. Противопожарный водопровод следует принимать низкого давления, противопожарный водопровод высокого давления допускается принимать только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

Читайте нормы. Нигде не сказано, что давление надо постоянно поддерживать. Даже в приведенными Вами пунктах.

ключевые слова

Вопросы к заказчику:
1. Кто и как будет обслуживать насосы? Водолазов вызывать что ли?
2. Т.к. он устнавливает по одному насосу в резервуар, то резонно его спросить о категории водоснабжения противопожарного водопровода и соответственно насосной станции.
3. Если, упаси Господь, произойдет пожар, и один насос не включится, то кто в случае гибели людей будет отвечать?. Он конечно скажет, что он берет ответственность на себя, только вот на следствии откажется от своих слов и будет винить проектировщика....

Пусть пишет письмо официальное на бланке с подписью. Обычно сразу желание напроектировать хренпоймикак у Зака пропадает после такого предложения.

Не далее как год назад пришлось отвечать на вопросы экспертизы по водозаборному узлу. Стадию П делала субподрядная организация, которая наворотила именно то, о чем идет речь в нашей дискуссии. Поскольку доводов они не принимали, а времени икать других исполнителей уже не осталось, пришлось эту "красоту" отправлять на экспертизу. Вердикт экспертов был прост и понятен:"Переделать как делают нормальные люди." Так что заказчика судя по всему просто либо не в теме, либо неадекватен. Но экспертизу Вы скорей всего не пройдете. Придется переделывать.

Всем привет! Кое что знаю про эксплуатацию насосной пожарной станции с подземными резервуарами и погружными насосами для пожаротушения с приводом от дизельных двигателей. При этом жоккей также является погружным. Эта система пожаротушения находится на большом иностранном заводе, расположенном на территории РФ. Систему проектировали и строили голландцы. Все проекты согласованы, все разрешения есть. Сами насосы достаточно небольшие, можно доставать вручную.

Насосов там по сколько на резервуар, сколько резервуаров?

Два резервуара по 500 куб.м. Один насос на резервуар. Сами резервуары сообщаются между собой трубопроводом с отсечной задвижкой. Прошу прощения, но жоккея стоят 2 - по одному на резервуар (погружные электрические, по-моему WILO).

Делал насосные пожаротушения с погружными скважными насосами, но не в резервуары, в стеклопластиковые "стаканы".
Насосы извлекались, так же как из скважины.

Видел чужой проект, прошедший экспертизу, скважные насосы на хомутовых опорах в резервуарах параллельно днищу размещены.
Не помню сколько насосов в каждом резервуаре там было. Не понравилось то, что насосы без опорожнения резервуаров не извлекаются.

Так вроде 2 должно быть. Насколько перемычку с задвижкой можно отнести к резерву - вопрос. И потом при ремонте/замене этой самой задвижки что с ожарным объемом? Ничего, нет его.

Два резервуара - два насоса - два жоккея. По одному насосу и жоккею на резервуар. Задвижка - Tyco (Post Indicator Valve) подземная необслуживаемая.

Проводятся плановые/аварийные ремонтные работы на одном из резервуаров, задвижка закрыта, и тут сами понимаете - пожар. И естественно насос накрылся в рабочем резервуаре.
Вопрос: кто виноват и что делать?
Да и у задвижки необслуживаемой тоже свой ресурс есть, пусть даже 30 лет или более...

Я, конечно, могу ошибаться, но обслуживание насосов проводится только снаружи резервуаров, т.е. "доставанием" их. )))))))) За 12 лет работы этого завода, работы на резервуарах не проводились ни разу. Только периодическая дезинфекция воды, добавлением какой-то химии. Я принимаю Ваши возражения и я согласен с ними, но я, к сожалению, не очень хорошо знаком с этой системой....

Вот было в Херсоне хлорирование. Сайт водоканала все описывал и фотки добавлял, вобщем дорвались до интернета.
Сеть полностью опорожнили. И получил областной центр "сухотруб" общей протяжностью 888 км и обьемом 35 тыс. м. куб.
Вопрос тот же: что делать в случае пожара?

Хлором видимо посыпать...

При опорожнении резервуара рабочего насоса, рабочий насос будет отключён по аварийному уровню (вариант - по падению давления на напорном патрубке) и включится резервный насос.
Но при работе по таким схемам обычно каждый резервуар содержит содержит необходимый для тушения объём воды. Перемычка служит для заполнения резервуаров.

Если ставите по одному насосу в резервуаре, то каждый резервуар нужно подбирать на расчётный расход, а это значит в два раза больше... Эксплуатация насосов плохая, о чём говорили уже...Вариант был придуман для безвыходных ситуаций нехватки площадей...Такие решения согласовываются особым порядком...Вариант плохой...

Т.е. получается в каждом резервуаре надо ставить и рабочий, и резервный, и жокей насосы? Мда... два резервуара и 6 насосов, заказчик будет рад

В одном резервуаре - рабочий насос, в другом - резервный.
Система проектируется в расчёте на парирование одной любой неисправности. Две неисправности одновременно не рассматриваются.

По логике, когда сломан один резервуар или насос пожара быть не может. Две беды не приходит одновременно.

Тогда зачем их дублируют?

Для системы пожаротушения пожар это не беда, и не неисправность, а событие, штатно инициирующее работу системы.
Пожар может случиться, и должен быть потушен. Да, при одном неисправном насосе, или отсутствии напряжения на одном вводе, или при одном пустом резервуаре, или ...
Вся суть в этом "или".
Одна любая неисправность не должна влиять на результат работы системы.

Понял суть, но не соглашусь. Считаю, что на любое число резервуаров должно быть расчетное число рабочих и нормативное число резервных насосов.
Должна быть камера с переключением резервуаров на общую группу насосов.

Предлагаю вашему вниманию письмо ВНИИПО, на основании которого не допускается устанавливать насосы в пожарных резервуарах...

Что значит сломан резервуар? их надо обслуживать, и обслуживание резервуара это вопрос не одного-двух дней, и на время его обслуживания у нас остается что только один насос без резерва?


что значит не допускается? написано надо писать СТУ, у меня СТУ есть, и там погружные насосы, вот думаю в каждый резервуар получается надо ставить всю группу насосов по логике

Ну так надо было и это в СТУ прописать.. Надо по два или по одному ставить в каждый резервуар.

не я СТУ это писал, там просто сказано погружные насосы и все. Даже количества резервуаров не сказано.

Интересное письмо от ВНИИПО. В пункте 2 тоже не регламентировано расстояние нормативными документами, но почему то в том случае он не требует СТУ.
Написал бы, что при проектировании насосных станций пожаротушения необходимо исходить из того,что насосы должны запускаться не позднее чем через 5мин. после подачи сигнала о возникновении пожара и обеспечивать потребный напор с расчетным расходом. Какая им разница какой там тип насосов, им же не обслуживать.
А если по теме, то, считаю, что раз решение уже не очень хорошее, то надо перебдеть и поставить рабочий и резервный насос в каждый резервуар, т.к. оперативного доступа к насосам не будет.

Решение с погружными насосами всегда бредовое было.

Так вроде в нормах прописано, что вода должна подаваться не позднее 180 сек после вскрытия оросителя (сухого) чем вам не цифра?

Дмитрий, смысл моей фразы был не в секундах, а в том, что надо ли требовать СТУ в каждом случае, который не прописан в нормах. На мой взгляд, применение погружных насосов при организации системы противопожарного водопровода не должно приводить к необходимости получать СТУ, т.к. это процесс крайне не быстрый.
Пожарным должно быть все-равно каким образом у них появляется необходимый напор и расход. Да, их интересует надежность, но если говорить о надежности, то я, например, отдал бы предпочтение хорошим погружным насосам, а не каким-нибудь сомнительным самым дешевым центробежным насосам. Это же относится и к автоматике, и к электрической части.

Интересные фразы есть в СП5.13130-2009
5.10.22 Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять, как правило, из условий установки корпуса насосов под заливом:
- в баке (емкости, резервуаре) - от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема;
- в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
- в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспеченности расчетных уровней воды в поверхностных источниках - 1 % и при минимальной - 97 %.

Т.е. применение погружных насосов в системах автоматического пожаротушения допускается, а это уже прецедент.
Похожая тема: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98304&st=30

Я подобные проекты с бустерами видел. насосы необслуживаемые.
Вот пример насоса, таких много есть разных производителей

Отличное решение. В пару колодцев возле резервуаров, монтировать под люком - как гидранты. А ещё лучше - как бесколодезные гидранты.