Дело в том, что сейчас мощность котельной вообще не играет никакой роли в определении опасности производственного объекта, поэтому при отказе в выводе из реестра РТН на это и не ссылается. В суде они свою позицию обозначили так - любая сеть газопотребления и газораспределения кроме жиоых домов является ОПО. Т.е. даже газовая плита на предприятии! Вот так у нас трактуют требования ФЗ-116. Однако, главным остается то, как трактует его суд. А РТН продолжает писать отказы по выводу из реестра других подобных объектов даже после данного прецидента.

Абсолютно верно!


И у нас так.

В том то и дело, каждый раз решать вопрос через суд - долго и муторно. Вот и думаем теперь имеет ли смысл подавать на наш РТН жалобу в центральный аппарат или нет? Может они там тоже считают все сети опасными. Хотелось бы узнать были ли официальные ответы от РТН? И как центральный аппарат воздействует на бесчинства и явные противоречия законодательству своих инспекторов в филиалах? Люди тратят свое время и деньги на суды и адвокатов, а инспекторам, подписавшим отказ от вывода из реестра, хоть бы хны! Должна же ответственность за это на кого-то ложиться.

Что значит "видимо"? Пусть пишут официальный ответ: нужна ли декларация? Мы никакую декларацию и уж тем более экспертизу промышленной безопасности на проектную документацию не делаем, потому что это все нужно делать только в том случае, если объект ОПО. Для того, чтобы доказать, что новый проектируемый объект не ОПО мы прямо в разделе "Газоснабжение" включаем пункт, рассчитывающий максимально возможную массу газа в трубопроводах данного объекта, а также рассматриваем характеристики котлов, которые согласно приложению 1 ФЗ-116 определяют критерии опасности. Как итог пишем вывод: объект не ОПО!



Дымовые трубы вообще уже не поднадзорны. Я бы посоветовала Вам сделать расчет и определиться для самого себя опасный Ваш объект или нет. Тех данных, что Вы предоставляете (котельная на 1,4МВт, газ низкого давления, Т1=95) не достаточно для расчета! Нужно знать все диаметры и протяженности всех газопроводов. Мощность котельной больше не влияет на определение ОПО. Марку котлов, давление газа и давление воды на котором они работают, а также, если есть, марку газогорелочных устройств.

В Астраханской области:

заявка установленного образца,
оригинал карты учета,
оригинал св-ва о регистрации,
расчет массы опасного вещества на объекте (нам стоил 10 т.р.)
копии из проекта,
также спросили у нас на словах, нет ли ближе, чем 500 м к нам, других ОПО. Правильный ответ "нет".
В течение двадцати дней рассмотрели положительно.

Однако, знаю, что коммерческая организация, обслуживающая наш объект, успешно судилась по отказу в свой адрес с Ростехнадзором в начале 2014г. - т.е. на заре действия изменений.

Спасибо!

А вот это пункт хотелось бы поподробнее:

Что за организация считала? Проектная, экспертная, иная, какой статус у организации, что их расчеты принимают в суде?

Добрый день, профессионалы! Поясните невежде, пожалуйста, развитие следующей ситуации.

В собственности организации есть куст газовых скважин, зарегистрированных, как фонд скважин по 4 классу опасности (п.п.3 п.3 Приложения 2 ФЗ "О ПБ ОПО"), в связи с отсутствием сернистого водорода.

Из иных ОПО по 4 классу опасности также зарегистрированы УКПГ (участок комплексной подготовки газа), система промысловых трубопроводов. На сегодняшний лишь одна из скважин присоединена к УКПГ.

в дальнейшем планируется присоединить еще 1.
Давление на выходе из скважины 80-100 Атм.
Планируем построить газопровод от скважины к Укпг (700 метров), давление в нем будет соразмерно давлению в скважине. В этой связи возникают вопросы, какой класс опасности ставить у газопровода, допускается ли его строительство без согласования?


Вопрос вероятно вам покажется несуразным, но когда это в первый раз сложновато.
Спасибо

Извиняюсь за паузу.

Считала организация, среди прочего имеющая право на проектные работы. Она же крупнейшая в городе коммерческая (!) организация, обслуживающая газовые хозяйства собственников различного уровня. К слову, они же пустили первую в области, а может и в ЮФО, котельную на солнечных элементах мощностью 3МВт, кажется.

Всем добрый день! Можно мне свой вопрос задать. Столкнулся с этим в первый раз, прошу помогите по документации.
Построил подземный газопровод высокого давления ф159*8мм. Врезка в 325*10мм. Рмакс.=1,3МПа, Рмин.=0,74МПа. Длина участка 500м. вышел на площадку к узлу подготовки топливного газа (УПТГ), газ попутный нефтяной. Обвязал на площадке 12 автономных электростанций, каждая выдает 1МВт энергии. Возле каждого агрегата стоит ГРПШ, со среднего на низкое. Головное ГРПШ с высокого на среднее. Т.е. есть высокое, среднее и низкое. А заказчик экспертизу проекта не делал. Теперь просит меня просит, чтоб я сделал экспертизу проекта,зарегистрировал в ростехнадзоре и т.д. То есть, чтоб сдать объект. А с чего мне начать, я не знаю.

А разрешение на строительство как получили? А как копали? А как все строили? А хозяева сетей куда смотрели?

Скрытая реклама, б/п!!!!

День добрый!
У нас в Свердловской области из ОПО РТН выводит газопроводы и и котельные, если меньше 1 т. газа (правда до этого на них жалобы в Москву строчили)

Но по рассказам РТН те кто вышел из ОПО и будут делать тех. перевооружение будут попадать не под экспертизу пром. безопасности, а под гос. экспертизу, и, якобы, те кто уже вышел из ОПО просятся обратно.
кто что знает по этому вопросу?

Я сталкивался с гос экспертизой при капитальном ремонте жилых многоквартирных домов - по цене примерно одинаково на каждый вид ремонта (кровля, электрика и т.д.) с экспертизой иных документов ОПО. Сравниваю только то, что сам проходил, а так надо примериваться к затратам заранее, если есть опасения. К тому же, как показывает практика, в регионах цены могут сильно отличаться даже в бюджетных структурах.

Для производства полупроводниковых приборов строится чистая комната со всеми необходимыми инженерными системами. Технологический процесс называется CVD (химическое осаждение из газовой фазы). В процессе участвуют SiH4 (силан, месячное потребление 50 кг), PH3 (фосфин, месячное потребление 40кг), B2H6 (диборан, месячное потребление 40кг), в процессе также будут учавствовать C2F6 (фреон), аргон, кислород, сжатый воздух. Макс давление во всех тлиниях не более 10 бар, диаметры не более дюйма (расход кислорода и аргона макимум 300-400 кг в месяц)

Местный технадзор (Гос Унитар Предприятие, на котором мы арендуем территорию) требует проведения экспертизы промышленной безопасности части проекта, касающейся горючих/взрывоопасных газов (фосфин, силан, диборан)просто на основании наличия в проекте. Я просмотрел требования ФЗ и не нашел причины, по которой можно отнести объект к ОПО. Возможно, имеется ввиду наличие сосудов под давлением (газовые баллоны макс 50л/200 бар)

Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно подобное т ребование местного технадзора и чем аргументировать правильный ответ

единственное, что расстраивает, это пункт в ФЗ, о том что к ОПО относят объекты, на которых:
-используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);


достаточно этого для необходимости проведения экспертизы промышленной безопасности и проекта и регистрации ОПО?

Если актуально, смотрите фз 116 Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности:
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
если сюда не входит значит не надо ЭПБ

Примерно как страховка стоит договор с профессиональным аварийно-спасательным формированием МЧС

Может кому будет интересно, на самом деле интересного мало сплошной бардак: http://www.116-fz.ru/2013/11/blog-post_9811.html

Пообщался с Ростехнадзором. Короче сказали что в соответствии с 116-ФЗ п.4., ПБ12-529-03 п.1.1.5, а также приказом Ростехнадзора №168 от 07.04.11., газопровод высокого давления, ГРП, сеть низкого давления и котел мощностью меньше 100 кВт под регистрацию попадает все кроме котла. Если бы мощность котла была больше 100 кВт, то всё бы попало под регистрацию. Если в собственности не было бы газопровода высокого давления и ГРП, то сеть низкого давления и котел мощностью меньше 100 кВт не попадали бы под определение ОПО.
Получается всё зависит от наличия в собственности газопровода высокого давления и котлов мощностью больше 100 кВт, именно это и определяет ОПО. Прав ли наш Ростехнадзор?

Точно с РТН общались и точно не два-три года назад? Какое ПБ? Оно уже полтора года как не действует. И в существующий нормативах нет идентификации ОПО по мощности котлов, только по температуре и давлению теплоносителя. А переченьпо приказу РТН №168 не содержит пункты для АИТ, только для отдельностоящих котельных.

Пока все решается на усмотрение инспекторов РТН...

Госдумой принят проект изменений в Федеральный закон № 116-ФЗ, касающихся объектов газоснабжения

В ходе вечернего пленарного заседания Госдумы 20 января 2016 года в первом чтении был принят законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", разработанный в целях урегулирования правовых коллизий, возникающих при применении законодательства о промышленной безопасности.

Речь идет об идентификации газораспределительных станций, сетей газораспределения и газопотребления в качестве опасных производственных объектов.

В связи с вступлением в силу Федерального закона от 4 марта 2013 г. № 22-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившим силу подпункта 114 пункта 1 статьи 333-33 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" в существующей редакции Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" применяются требования, не позволяющие однозначно определить признаки опасности при отнесении газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления к опасным производственным объектам.
В связи с различными подходами к трактовке данных положений Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» в настоящий момент сложилась противоречивая практика, в том числе судебная, по вопросу критериев идентификации указанных объектов газоснабжения в качестве опасных производственных объектов. В качестве примера можно сослаться на решения арбитражного суда Ивановской области по делам №№ А17-3980/2013, А17-5246/2013 и противоположное им решение арбитражного суда Ставропольского края по делу А63-11978/2013.

Согласно статье 2 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" к категории опасных производственных объектов относятся объекты газоснабжения, в которых единовременно находится (в газопроводах и технологическом оборудовании) опасное вещество в количестве, указанном в Приложении 2 к данному Федеральному закону, что для воспламеняющихся и горючих газов (природного газа) составляет 1 и более тонны.

Вместе с тем, при идентификации не учитывается тот факт, что на объекты газоснабжения непрерывно подается природный газ и его количество на объекте в короткий промежуток времени может превысить значение в 1 тонну. Так, при разгерметизации сети газопотребления возможен выход природного газа, находящегося, в том числе в сети газораспределения, которая технологически связана с сетью газопотребления.

В этой связи законопроектом предлагается ввести новый критерий идентификации газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления в качестве опасных производственных объектов, аналогичный критериям их классификации – давление транспортируемого (используемого) газа 0,005 Мпа.

Указанный критерий соответствует критериям разграничения газовых сетей низкого и среднего давления, установленным Техническим регламентом о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. № 870), иными нормативно-техническими актами. Кроме того, законопроектом предлагается устранить техническую ошибку в отсылочной норме, содержащейся в пункте 11 приложения 2 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

Всего-то 3 года прошло! Оперативно, однако!

ну и когда нам эту поправку стоит ожидать после 3 чтения введенной в действие?

2 и 3 чтения состоятся в апреле. А срок введения - может следующий год, может даже отопительный сезон.
Обычно такие вещи оперативно вводятся.

Добрый день, поставлена задача выйти из опо. Регион - Саратовская область. Очень прошу совета.
На балансе Существует газопровод состоящий из:
1. Врезка диаметром 20мм длиной 1,4 метра в газопровод высокого давления диаметром 89мм.
2. Установка ГРПШ-32 К/6
3. Газопровод низкого давления (0,0025Мпа) диаметром 57мм длиной 252метра.
4. Котельная состоящая из двух котлов по 85 Квт Итого 170 Квт.
Возможен ли выход из опо в нашем случае, а если не возможен то по каким причинам? Я так понимаю, что по массе мы не проходим, по мощности оборудования (170 Квт) тоже, вопрос по грп и врезки длиною 1,4 метра в высокую сторону. Может ли это стать причиной отказа для выхода? Если да, то можно ли передать грп с врезкой на баланс Горгаза, а низкую сторону оставить себе и благополучно покинуть опо? И последний вопрос, какие документы необходимо предоставить органам ростехнадзора для выхода из опо в нашем случае?
Заранее всем спасибо)

Извините, забыл добавить, Предприятие не производство и не цех. Обычное нежилое помещение и склад сдаваемый в аренду.

Извините, еще одно уточнение. Сейчас звонил в горгаз, всплыло интересное дополнение. Рядом с высокой стороной где у нас врезка, недавно проложили газопровод низкого давления, объема газа там говорят хватает. Существует возможность переврезаться в низкую сторону как вариант. Что в таком случает делать с грп и врезкой в высокую? Как ее ликвидировать и снять с баланса? И Будет ли врезка в низкую сторону гарантом того что нас снимут с ОПО? А то получится, что зря сделаем работу, пойдем сниматься, а органы ростехнадзора еще что то придумают?

Газ среднего (а не высокого, мне так кажется) давления в любом случае выше 0,07МПа. Поэтому Вы - железно ОПО.

Для переврезки Вам необходимо направить письмо в Трансгаз (в каждом регионе своя аббревиатура, наверное) с просьбой на получения разрешения на подключение к газу низкого давления. При этом можно сослаться на якобы подходящий к концу срок эксплуатации действующего ГРПШ, Законе об энергосбережении, и потери газа на высокой стороне, т.к. счетчик (наверное) установлен на низкой стороне (а сейчас требования газовиков - устанавливать на высокой, для присовокупления этих потерь к потребителю) и ещё кучу доводов.

Не думаю, что Вам откажут.

А РТН всегда найдет причины докопаться. Зато у вас не будет действительно Опасного производственного объекта, не надо будет платить за отбслуживание, ремонт, диагностику в дальнейшем и т.п.




С Вас никто не снимет. Снять можете только Вы сами, если отсутствуют признаки ОПО 3 класса и выше.

Так это понятно, что снимут после заявки на это и пакета документов. Так в том то и вопрос. Станет ли эта сеть не ОПО после переподключке к низкой стороне?

Я же говорю - какие признаки ОПО у неё останутся??????????

Понятно, что ничего не понятно. Всем спасибо.

Продолжу дискуссию.
Если Вы говорите о давлении газа в 0,07Мпа касательно этого пункта приложения 1:

"2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);"
то речь в нем идет о сжиженном газе, а не о трубопроводном.

Мне так же не совсем понятно в приложении 2 следующее:

"4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта."
согласно которого к III-му классу опасности относятся все остальные сети г/с и г/п с любым давлением менее 1,2МПа и пофиг какой мощности.

И еще один момент, в 2012 мы классифицировали свои котельные как ОПО в качестве сетей теплоснабжения, а в 2014 соответственно из ОПО вывели. Сегодня, согласно этих двух приложений к 116-фз мне как эти котельные классифицировать? Если как сети тс, то мы не ОПО, нет 115С, а если как сеть г/п, то попали на третий класс.

Президент утвердил закон изменяющий критерии идентификации сетей газраспределения и газопотребления в части ОПО. С 01.09.2016 сети газоснабжения давлением до 0,005 МПа не будут являться ОПО и подлежат выводу из реестра таких объекто (исключение - сети газопотребления на промпредприятиях площадки которых по иным признакам идентифицируются как ОПО)


http://static.kremlin.ru/media/events/file...t1lgqj57WqY.pdf

Наконец-то! Дождались!
Кажется, я остался без работы.....

новая правка опять же написана как то коряво, и не дает прояснений по поводу сетей газопотребления среднего давления. то есть , с 1 сентября п.1 приложения 2 фз-116 будет выглядеть так:

1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения, устанавливаются в соответствии с критериями, указанными в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения.".

По-моему ничего и не поменялось.

как я рассуждаю:
читаю приложение 1 пункт 1 подпункт а);
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону КОЛИЧЕСТВАХ опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;

перехожу ко второму приложению, ищу где же находятся количества. нахожу таблицу 2 и вижу, чтобы признать объект опасным производственным, количество опасного вещества на нем должно быть больше тонны. на моем объекте намного меньше, чем 1 тонна, а соответственно он не ОПО и переходить к п.1 приложения 2 для классификации ОПО и не имеет смысла.


поправьте меня

Там вроде прямым текстом написано:

а я что-то спрашивал о низком давлении?

Ну так все остальное - относится к ОПО. Эта кривая фраза про количество была и раньше, только про газопроводы в Приложении 2 отдельно указано, что они классифицируются по давлению, а не по количеству опасного вещества.

Интересно еще, что если верить СП 62.13330.2011 с изм. 1 - газопроводы низкого давления до 0,1 МПа...

в том то и проблема. что получается так:

низкое давление не ОПО не зависимо от количества, а вот остальное зависит от количества, так как они не изменили п.1 приложения 1. если бы внесли грамотные правки в п.1 , приложения 1 , тогда , может и не осталось бы вопросов.

а так, вот как читается , так я и трактую. что сначала мы смотрим на количество газа и если его достаточно, то только тогда переходим к классификации.

В приложение 2 п.1 добавили фразу:
Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения, устанавливаются в соответствии с критериями, указанными в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения

а в приложении 1, да по-прежнему кривовато.

Да ну! Где именно это написано? Неужели табица 2?? Тогда Вы неправильно трактуете.

4.3* По рабочему давлению транспортируемого газа газопроводы подразделяют на газопроводы высокого давления категорий I-а, I и II, среднего давления категории III и низкого давления категории IV в соответствии с таблицей 1*

смотрим таб. 1 - низкое - до 0,1 МПа включительно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В упор не вижу.

у вас версия СП из будущего - после издания Изм. №2. нехорошо пользоваться машиной времени одному

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления", который выше по статусу, чем СП 62.13330.2011: Приложение 1 "Газопроводы низкого давления (до 0,005 МПа включительно)".

Да начнется анархия с 1 сентября. Страховка не нужна, режимные карты делать не будут (Раньше хоть боялись проверок ростехнадзора), на техническое обслуживание тоже забьют.

Имеется сеть газопотребления : газопрповод среднего давления- ШРП до 0, 003 МПа - распределительный газопровод низкого давления - птичники ( по 400 КВт) и котельные ( по 64 КВт) на низком давлении.
Правильно ли я понимаю, что в ОПО теперь остается только газопровод среднего давления и ШРП,
а птичники и котельные возможно исключить из реестра ( не писать в сведения?)

Что, уже и "тепловых энергоустановок" не будет?!

Юридически их как бы и нет, все правила и законы про них старше 10 лет, а занимавшийся ими энергетический надзор при переподчинении от Минэнерго Ростехнадзору в 2013 году ограничили контролем за электроэнергетикой. Такое впечатление, что контролирующий орган ликвидировали, и правила отменять стало некому. Ходят старые кадры, которые законов не читают и не знают, что их ликвидировали, и самозванцы типа О.Бендера.

Странно. У нас наоборот говорят - даже крышные котельные с ШРП возле дома войдут в ОПО, если шкафчик на балансе котельной. Не говоря уже о котельных с ГРУ, хоть метр трубы со средним или высоким давлением есть - пипец, ОПО. И страховки, и все остальные прелести прилагаются.

А Вы, о какой анархии говорите?