У нас на предприятии есть цех который стоит на отшибе и к нему теплоноситель приходит с очень низкой температурой, решили делать автономное отопление. По расчетам туда нужно подать 270 кВт тепла. Это получается мне нужен электро котел мощностью 270 кВт? А сколько он будет жрать электроэнергии? Посоветуйте, может есть какое то другое решение.

А что за предприятие? Может отходы есть какие...Опилки, отработка масла и т.п. Често говоря электрокотел на 270 кВт не слышал..Думаю одним вы не обойдетесь..таких просто нет...

Теплоизолировать трубу и, если не поможет, поставить насос для повышения циркуляции. Получение из электроэнергии тепла при наличии централизованного теплоснабжения - грубый паллиатив, коим страдают только сильно развитые демократии.

Если усиление теплоизоляции не дотянет до нужных параметров, то, как вариант от безысходности котел - доводчик, в проток на подаче ввода такого объекта. Котел при централизованном- это фишка.

Вы не поверите: Бывают и 540 кВт

Есть электрокотлы до 480 КВт. http://www.evan.ru/catalog/kotly/prof/

270 кВт

Вот и 1.6 МВт http://www.zstm.ru/vyisokovoltnyij-indukcz...ektrokotel.html и что?
Но это не значит, что его нужно пихать туда, где можно обойтись и без него.

Скорее всего если он потребляет 270 кВт, то тепла выдает несколько меньше, или Perpetuum Mobile все таки уже не только изобрели, но уже изготовители серийно и продают?

И куда уходят потери?
В дымоход?

У электрокотла кпд вовсе не 100%

По вашему любой электрический прибор, в свези, с тем что он без дымохода уже на сто процентов идеальный прибор? вспомните лампочки.
Также вспомните обогреватели разного принципа например обычный тен, масленый радиатр, а у них тоже дымоход отсутствует.

На самом деле данный спор не совсем интересен и не совсем к теме , а конкретные данные по энергопотреблению и выдаваемой тепловой мощности можно посмотреть в паспорте на конкретный прибор.

В этом-то есть заблуждение. То, что потребляет по паспоту никто и не пытается оспорить, а вот выдаваемая тепловая мощность, зависит от нескольких факторов, например от температуры нагреваемых помещений и температуры теплоносителя, объема теплоносителя и т.д. и т.п., а по сему, если в паспорте указана просто тепловая мощность, которая в соответствии с законом сохранения энергии равна потребляемой и котла соответствеено КПД 100%, то недоверяйте этой необоснованной заманухе.

КПД это отношение полезного тепла к затраченному. В данном случае Qзатр.= Nэл. котла.

"Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Можете доказать это на примере конкретного объекта? Думаю, что вряд ли. А учебники мы все читали, чего их тут цитировать. Да, как это Вам удалось энергию приравнять в мощности? Чай поди курили эти учебники, вместо их изучения?

Вам бы в чайхане речи толкать, а не в диалоге со специалистами (кВт он и есть кВт хоть тепла, хоть электричества. Так в букваре написано.)

Не спешите себя в специалисты записывать. Внимательно прочитайте, что написали. А в общем: "учите матчасть, там за это так ...."

А может быть кто-нибудь таки потрудится объяснить, куда пропадает часть энергии подведённой к электрокотлу установленному в отапливаемом помещении.
В дымоход?
Просто любопытно...

З.Ы.
Кстати, Perpetuum Mobile и закон сохранения энергии - это разные вещи.

Уже обсуждалось. В помещение и уходит эта часть тепла. Ну и что что оно отапливаемое. Температура в отапливаемом помещении всё рано ниже чем в котле.
100% там КПД
Но леееетоммм! Когда температура в котле окажется ниже чем в даже неотапливаемом помещении... То тогда конечно... КПД котла выскочит за 100%.
"Мечты сбываются"©

Совсем не так. КПД это отношение ЗА ТРАЧЕНОЙ энергии к полезной ЭНЕРГИИ в нашем случае затрачиваем электрическую а получаем тепловую но любой переход энергии без потерь не возможен. Даже тепловой в тепловую. На примере в теплообменике вы греете водой воду, но как всем понятно если в первом контуре у нас температура 100 градусов во втором контуре будет несколько меньше, но не как не равно 100 градусов. Часть энергии рассевается часть теряется из за теплопроводности и т.д.

Поэтому люди и изобретают новые по конструкции по принципу действия и т.д. приборы.

На вскидку есть с тенами а есть электродные совсем разный принцип.

Если СО с э/котелом имеет теплоноситель, ТО котла, камеру нагрева, ОП, то часть потребленной э/э идет на нагрев массы этих элементов. Другая часть идет на нагрев воздуха. И если температура ТЭНа достаточно велика, то ср. темп поверхности ОП, в зависимости от требуемого в данный момент колич теплоты может быть сравнима с Твн.
Рассмотрите эл/котел, как исполнительный элемент системы регулирования/поддержания температуры в помещении при наличии переменных инфильтрации и других теплоисточников в помещении, т.е. реальную ситуацию, а не условную. Обычно котел работает в режиме on-off, т.е. с отключением ТЭНа, а следовательно имеет место периодичность нагрева указанных масс элементов котла и СО и, как следствие, потеря мощности теплового потока. Безусловно, что эти потери величина переменная и зависит от многих факторов. Как можно в этом случае утверждать, что КПД эл/котла=100%, т.е. вся потребленная э/энергия пошла именно на нагрев помещения, да при этом еще ссылаясь на закон сохранения энергии.

Да то, что у электрокотла как и у любого устройства КПД не 100% это Факт, а с фактами как известно не поспоришь, а те кто оспаривает этот постулат пусть читают учебник физики за 6 класс, если не хотите читать, то просто воздержитесь от высказывания явных глупостей.

Хотелось бы вернуться к более важным вещам, а именно принципиальной возможности использования электрокатлов в теплоснабжении.

Если у кого был опыт применения поделитесь если не жалко конкретным составом примененного оборудования может принципиальной схемой и т.д.

Таки никто и не может 6-класснику растолковать куда рассеивается часть энергии подведённой к электрокотлу установленному в отапливаемом помещении?
Печально...
Видимо энергия телепортируется за пределы этого помещения...
А может она (электроэнергия) не вся в тепловую преобразуется и обратно на электростанцию по проводам убегает...
А может...
А может, кто-нибудь растолкует?
Куда???

A.R., ну чего тут непонятного? Часть энергии остается в самом котле, другая часть потребленной энергии "телепортируется" за пределы этого помещения на компенсацию теплопотерь, а третья идет на нагрев самого помещения. И это, заметьте не противоречит закону сохранения энергии. Если под полезной энергией понимать затраченную только на нагрев помещения, то очевидно, что КПД не будет 100%. Та часть энергии, которая идет на нагрев элементов самого котла, хоть и осталась в помещении, но она не участвует в полезном нагреве помещения.

Т.е., Вы хотите сказать, что энергия затраченная на нагрев стен, перекрытий, мебели находящейся в помещении - участвует в нагреве помещения, а энергия нагревающая элементы котла находящегося в том самом помещении не участвует в нагреве помещения?
Нет ли в этом некоторого противоречия?

Есть такая потеря q5, потеря тепла в окружающую среду. Она, конечно, греет воздух в котельной, но есть ещё и СО здания (полезное тепло).

О том и речь.
И если котельная находится в самом здании, то и q5 является полезным теплом.

Это врядли т.к. нормативы для котельной и жилых помещений разные.

Наш случай.

Если система отопления уже смонтирована, то подбирайте эл.котёл по фактической суммарной мощности отопительных приборов, с запасом 5-10%.



Потери на эл. котле, возникают в основном из-за образования накипи на эл.тэнах. Поэтому при отсутствии должной водоподготовки и примитивного исполнения нагревательных элементов, КПД эл. котла со временем падает.

На вопрос "куда подведённая энергия пропадает?" может таки потрудитесь ответить?
Реально интересно...

Подведённая энергия никуда не пропадает, просто она тратится не на то, что нужно. Это объясняет такой термин как КПД.

Ладно, продолжим.
На что она тратится, кроме как на нагрев?

На подпитку торсионных полей.

Вот-вот!
Я рад, что есть ещё понимающие люди!

Ага очень понимающие особенно в торсионных полях

вот тогда скажите мне куда девается энергия при работе генератора без нагрузки?

Никогда не задумывался.
Но про существование некоего "закона сохранения энергии" что-то слышал.

А что именно?

А то что энергия может переходить из одного состояния в другое, но при этом всегда что-то теряется. Величина потерь характеризуется энтропией. Как-то так.

Деваться нечему.
Энергия просто не берётся.
Зачем генератору делать лишнюю работу, если запроса на энергию нет?

Когда начинают уверенно пользоваться объектом с понятием энтропия, невольно вспоминается диалог обкуренного сержанта с новобранцами из фильма "ДМБ"
-Суслика видишь?
-...нет
-А он есть!

Не в первый раз пытаюсь заставить людей задуматься над понятием "потерь" в электрокотле находящемся в отапливаемом помещении.
Не получается.
Фраза "100% кпд не бывает" зазубрена намертво.
Куда деваются "потери" при этом внятно объяснить не могут, но в их существовании уверены.
Впрочем, кто понимал, что к чему - тот и сейчас понимает (и таких, судя по этой и других аналогичных темах, всё-же большинство), кто понял - тот понял, кто до сих пор не понял - тот уже не поймёт.
Надоело, откланиваюсь...

Я вас не понял

вот вы крутите велосипед на колесе стоит динама машина но фонарик выключен.

Работа совершается вал крутится но электроэнергии нет
вот и вопрос куда девается энергия.

И тут не вопрос зачем.


Вы прежде чем других заставлять сами бы попробовали подумать



Фамилии, пароли явки?

А если серьезно
то вы прежде того как говорить о КПД процесса рассказали бы о его сути
Вы вообще понимаете как работает электрообогревательный прибор?

Откедова пессимизм такой?
Электрокотлы могут работать в регулируемом и нерегулируемом режиме. Причем регулирование может быть по периодам включения выключения (релейное) или силой тока (тиристорное, как правило).
В регулируемом котле КПД, не падает меньше 95% если только не электродный (там еще есть заморочки) за счет потерь тепла на оборудовании- см. выше. А в нерегулируемом, при остановке системы, бесполезно растрачиваемая энергия тупо идет на парообразование....и повышение энтропии вселенной.

Вот - вот. И я о том же. И о том, что при установке котла в отапливаемом помещении эти "потери" не пропадают бесполезно, а тоже идут на обогрев помещения. Только и всего.

Вы по профессии кто?

вы сам процесс понимаете?

Если понимаете опишите.

Работа электрокотла основана на преобразовании эл. энергии в тепловую. Эл. энергия это направленное движение электронов, но при нагреве проводника его сопротивление увеличивается. На преодоление этого сопротивления и расходуется эл. энергия. Если и теперь непонятно, лучше займитесь философией.

Спасибо за попытку объяснить.
Особенно понравилась выделенная фраза. Т.е. электроэнергия это сопротивление "преодолевает" и бесследно исчезает в тепловую не преобразовываясь?

З.Ы.
И как это согласуется с тем, что Вы утверждали в 14-ом посте?

A.R.!
Ну не переубедите уверенных.
Оставьте

Стесняюсь спросить- кто нагревает "проводник" и как быть с емкостным и индуктивным сопротивлением?
Целую теорию изобретаем на форуме.