Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Превышение норм ПДК в системе канализации.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
MAverick
Здравствуйте коллеги, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией:
На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам.
Ума не приложу что с этим делать, учитывая специфику производства. Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве.
Так же не понимаю что стандартным жироуловителем - данный вопрос не решить.

Народ, выручайте, поделитесь опытом. Как грамотно провести аудит, какие инженерные решения у кого применялись при подобных обстоятельствах?

zaharov63
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:04) *
На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам.
Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве.

Это правильно - на входе в очистные нет превышений, а на выходе есть?
Не могу сказать, что специалист, но думается. что как минимум нужно сделать внеочередную чистку и повторить анализ. А источник загрязнения искать нужно. Сначала по технологии проанализировать, потом опять же анализами. В таких случаях своей лабораторией брали пробы непосредственно на выпусках потенциальных "вредителей", еще до колодца, в котором отбирает контролирующая организация. Ну и к официальным отборам как-то тоже готовиться нужно, как правило времени хватает. Что-то остановить, где-то разбавить...
MAverick
Проблема в том, что производство пищевое, на время проверки остановить нельзя, они порой приходят внепланово. По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает.
Вопрос в том, что чтобы это очистить, очистные нужны по деньгам наверное просто золотые. Сам ума не приложу как чистить. Ещё БПК-5 зашкаливает в 700 раз, но тут все проще. Убрать востановители и окислитель (кислород) не будет так активно окисляться.
Сейчас думаем о возможности поставить ещё и что-то типа сепаратора перед жироуловителем.

Но вопросс остается открытым.
zaharov63
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:49) *
По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает.

Все, что должно/может применяется по технологии, отражено на бумаге в техпроцессах. Если официально нет, а по факту есть - то это вопрос уже совершенно другой.
MAverick
Это понятно, но что с этим делать?
zaharov63
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:19) *
Это понятно, но что с этим делать?

Если вы хотите "бить по хвостам" и думаете, как модернизировать очистные, то, конечно, я тут пас. Если хотите разобраться, в чем причина, то в общих чертах изложил. Нужно понять. как ДОЛЖНО быть и как ЕСТЬ. Служебную гл. инженеру или гл.технологу о факте превышений и предоставлению необходимых данных...Дальше в зависимости от ответа. Возможно, удастся решить только организационными методами.
andrey R
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49) *
Но вопросс остается открытым.

А что локалки нет перед сбросом, только жироловка?
MAverick
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 13:21) *
А что локалки нет перед сбросом, только жироловка?

Нет. А зачем? Производство пищевое. По технологии: сброс только жир.
Если есть ссылка на обязательность ЛОСов, буду благодарен, ибо по объектам экспертиза пропускла без них...
andrey R
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49) *
БПК-5 зашкаливает в 700 раз

Вы это снимаете жироловкой? smile.gif
MAverick
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 15:54) *
Вы это снимаете жироловкой? smile.gif

БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней.
Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден. Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества.
andrey R
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43) *
БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней.
Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден.

Нет, это не верное предположение.
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43) *
Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества.

Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения.
Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков.
Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте.
Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку.

Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку...
MAverick
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 18:18) *
Нет, это не верное предположение.

Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения.
Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков.
Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте.
Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку.

Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку...


БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)
andrey R
Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 11:38) *
БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)

blink.gif
БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление.

Вы бредите? Или совсем не в теме? sad.gif
MAverick
Цитата(andrey R @ 10.10.2013, 12:27) *
blink.gif
БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление.

Вы бредите? Или совсем не в теме? sad.gif

Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться.
И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики, что бы жанный показатель был на том уровне, который в лабораторных результатах!
Наверное бред - спрятался где-то в лаборатории, загрязняющие вещества где-то на производстве.
С марганцем разобрались, сейчас разбираемся с поставщиками и ищем другие "радости" на технологии.
andrey R
Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05) *
Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться.

Милостивый государь biggrin.gif
В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? smile.gif
Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? smile.gif
Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05) *
И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики
Исходные - это где? В водопроводе? smile.gif
MAverick
Цитата(andrey R @ 11.10.2013, 13:34) *
Милостивый государь biggrin.gif
В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? smile.gif
Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? smile.gif
Исходные - это где? В водопроводе? smile.gif


Ответ по пунктам.
1. Ни где. Вопрос в том, как её снимать! Долбить сток УФ? -а за культурное наставление спасибо!
2. Пробы по металлам брали в водопроводе. Марганец нашли в мясе.
andrey R
1. Так локалку надобно... smile.gif С кислородом, бактериями и прочими причиндалами.
2. Ну вот, и БПК небось в мясе, Вы поищите biggrin.gif
промтехник
Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 10:38) *
БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)

Бред.

Ищите оцинкованные емкости для хранения жидких сред и не качественную китайскую нержавейку. Особенно в пищевой производстве.
OXIDOK
БПК - это количество органических загрязнений, выраженное через количество кислорода, необходимого на их окисление. У Вас проблема в том, что ваши очистные не соответствуют схеме, которая должна быть. БПК можно снизить только установив сооружения биологической очистки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.