Большое спасибо! Сделаю отдельную шахту все-таки для маленькой системы.



Это в качестве обратного клапана у вентилятора, оснащенного приводом.

Возможно, проще разделить воздухозаборы - сделать самостоятельными для каждой подсистемы. Тогда в месте объединения в общий воздуховод на каждой напорной части установить пп-клапан, выполняющий роль обратного клапана.

Коллеги, приветствую

Дано: Жилой многоэтажный дом. МГН организована в лестнично-лифтовых холлах на каждом этаже кроме 1-го. Одна система подпора с двумя вентиляторами - один из которых на малый расход (+подогрев) - порядка 350 м3/час (закрытая дверь), другой на 14.000м3/час без подогрева (открытая дверь). За вентиляторами НЗ противопожарный клапан + по клапану на большой расход на каждом этаже.

Вопрос - при расчете вентилятора подпора требуется ли учитывать потери расхода на каждом этаже ? Допустим, пожар на 2-ом, а мы подаем 350 кубов в шахту около 9-го. Все ли 350 кубов дойдут до 2-го?
В СП7.13130.2013 сказано, что подсосы (в нашем случае потери) для клапанов других этажей учитываются для дымоудаления, а для подпора учитываются неплотности дверей в тамбур + в методике ВНИИПО подсосы/потери по шахте для МГН не учитываются.
Вроде ясно что не учитывать, но вместе с тем потери явно будут. Так же смущает расчет в программе АВОК ПДВ (та что он-лайн). Можно посчитать МГН как просто "МГН" или "Тамбур"- получим привычные цифры - 350 на закрытую и 14.000 открытую дверь, а можно посчитать "Подпор в МГН по специальному каналу при Н3" - тогда уже будет непривычные 1000 / 18000 м3/час (закрытая/открытая).

Подскажите как считать.

Это из каких соображений ?

А на малый расход поэтажных клапанов нет?
Вы бы показали лучше свою схему вместо невнятных/непонятных описаний расстановки клапанов.


На основании чего столь странный вывод сделали?

Здравствуйте, коллеги! Хотел бы вернуться к вопросу отключения основного вентилятора. Идея отличная и гениальная по своей простоте, но... Общение с представителями монтажной организацией показало, что фраза "настройка концевика на 70-80% от закрытой двери" является для специалистов непонятным набором бессмысленных слов. Они не знают, как это делается. Нет ли у кого-нибудь примера проектного решения? Интересует на самом деле модель устройства и чертеж установки.

Добрый день. Считаю систему противодымной вентиляции жилого 17-ти этажного дома, для подбора вентиляторов естественно. Изначально считал по методике Мдс 41-1.99, но понял, что она устарела. Взял в руки Рекомендации АВОК 2014. Рассчитал систему по ней, но, думаю, проверю себя еще и по МР 2013 чуть позже.

Хотел применить систему обсуждаемую в этом посте. Но как пишут на формуе по нормам она не проходит (или что-то изменилось в 2021 году?). Даже схему переделал под себя (прикладываю ниже, не без косяков конечно, забыл клапан на 17 этаже для ПД4, ну это все лирика).

Также прикладываю планировки АР и расположение основной системы. На рисунках. Синие стрелки – удаление воздуха из здания. Ораньжевые стрелки – система дымоудаления. Зеленые стрелки – система подпора и компенсации воздуха. Красные цифры в квадратах представляют определенные зоны помещений: 1 – зона коридоров, 2 – зона безобасности МГН (на этажах 2-17), 3 – зона лестничной клетки, 4 – зона лифта для пожарных подразделений. Во все данные помещения необходимо осуществлять действия для оказания беспрепятственной эвакуации людей из жилого здания.

Возникло пара вопросов, на которые не нашел ответа / просмотрел с учетом невнимательности.
1. В ЗБ МГН предусматриваем подачу воздуха без подогрева с открытой дверью и выходом воздуха 1,5 м/с и подачу воздуха с подогревом. Как организовать переключение системы вентиляции (на дверях будут стоять доводчики). Соответственно после эвакуации людей по ЛК, датчик с дверей подает сигнал, что двери закрыты в лифтовом холле, можно греть? Нужно организовать какую-то задержку во включении, чтобы постоянно не переключать вентиляторы?

2. Смежный с 1 вопросом. Я предусматриваю подпор воздуха в ЛК и лифтовой холл. Как предусмотреть взаимодействие этих систем? Нужно ли при расчете добавлять к расчетному показателю системы ЛК количество воздуха рассчитанное для лифтового холла?

3. Как произвести расчет компенсации воздуха, который в проекте предусмотрен через шахту пассажирского лифта? На данный момент я принял 70 % от массового расхода на дымоудаление с пересчетом в массовый расход притока воздуха.

4. Какая скорость принимается на клапанах дымоудаления / подпора воздуха? Считал скорость по формуле Vρкл = Gд / Fкл (хочется понимать какая величина будет допустимой).

Где пишут? Можно ссылку?


1. http://vniipo-help.ru/index.php?id=podacha...asnuyu-zonu-pbz
Почитайте статью, может часть вопросов уйдёт.

2. Не нужно. Но по идее в вашем случае подпор в ЛК вообще не нужен, т.к. она защищена от задымления зоной безопасности. Попробуйте договориться с АР или ПБ о переквалификации ЛК в тип Н3.

3. На каком основании приняли 70%? См. второй абзац п.9.7 СП 60.13330.2020

4. см. п.9.14 СП 60.13330.2020

Нельзя! См. п. 6.1.3 СП 1.13130.2020

Спасибо

Здесь пишут и Здесь

1. Читал статью, мои вопросы она не снимает ИМХО

2. Остался октрытым

3. Принимаю по СП7 п 7.4

4. Спасибо!

Вполне очевидно, что нормой является баланс масс, а дисбаланс всего лишь допущением. Любое решение по допущению д.б. обосновано - т.е. по п. 9.7 СП 60.13330.2020 обоснованием д.б. соответствующий расчёт, подтверждающий правомочность применения данного допущения.
Похоже, у Вас плохо с физикой и пониманием совместной работы СПДВ при пожаре.
Дисбаланс означает наличие разрежения в коридоре с ДУ. Это разрежение д.б. учтено во всех расчётах помещений с подпором (ЛК, ЛШ, ПБЗ, ТШ и т.п.). Все расчёты подпоров построены на создании минимально нормируемого избыточного давления 20 Па в защищаемых помещениях. А при разрежении в коридоре с ДУ изб. давление д.б. увеличено на величину разрежения в смежном коридоре с ДУ. Считайте, доказывайте расчётом, что при Вашем проектном решении выполняется указание п. 7.4 СП 7 по непревышению изб. давления на эв. дверях. А для ЛШ с подпором изб. давление вообще не м.б. более 70 Па.

При подаче компенсирующего притока из ЛШ обычного лифта дисбалансом воспользоваться вообще не получится - на этаже пожара из ЛШ уйдёт воздух по массовому балансу (это по законам физики), а, значит, на нижнем этаже в ЛШ не будет обеспечено изб. давление 20 Па в ЛШ.

Добрый день!
И всё-таки каков предел огнестойкости клапана в ПБЗ?

СП 7.13130/2013 не дает ответа на этот вопрос.
А в СП 1.13130.2020 п.9.2.2 говорится о пределах огнестойкости дверей в ПБЗ. Этот предел варьируется от EI 30 до EI 60...
Правильно я понимаю. что клапан системы подпора воздуха должен иметь предел огнестойкости не ниже предела огнестойкости дверей в ПБЗ?

Коллеги, и снова у меня вопрос по СП 7.13130.2013.

На этот раз нет ясности с необходимостью установки клапана на системе подпора воздуха в лифтовую шахту с перевозкой пож.подразделений (ЛШ ППП).
Есть п.7.17 д), в котором говорится, что нормально закрытые клапаны необходимо ставить в каналах подачи воздуха в ТАМБУР-ШЛЮЗЫ с пределом огнестойкости:
-EI 120 - для систем из п.7.14 б) = ЛИФТОВЫЕ ШАХТЫ ППП!!!
Т.е. ЛШ ППП рассматривается, как ТАМБУР-ШЛЮЗ!!! и для нее надо ставить ОЗК НЗ EI 120.

Но, далее есть фраза:
"Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз".
Поэтому согласно теореме "ЛШ ППП = ТАМБУР-ШЛЮЗ" (доказательство см.выше), можно не ставить клапан при пересечении ЛШ ППП, в случае обслуживания ЛШ ППП одной системой.

А как вы трактуете и применяете СП 7.13130.2020 при решении данного вопроса?

Спасибо!

Люди!!! А-А-уу!!!

приравнивается только у вас в голове. остальные читают нормы и следуют им.
есть нормы в них написано что можно не ставить только в тамбур шлюзах, там не написано "и приравнённых к ним".

Я так понимаю, что Вы как раз из тех, кто читает нормы.
Может Вы раскроете мне глаза и дадите ссылку на конкретный пункт, в котором указан предел огнестойкости клапана в ПБЗ и в ЛШ ППП?

Отдельное спасибо, что неостались равнодушным к моим вопросам.

Нет, конечно! Никто не приравнивает ЛШ для ППП к ТШ.
В п. 7.17 д) говорится только о пп-клапанах по п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009. Других пп-клапанов в этих системах подпора нет и быть не может - по п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 система д.б. автономной; по п. 5.2.1 ГОСТ Р 53296-2009 предел огнестойкости ограждений ЛШ не менее REI 120; по 7.17 д) воздуховоды для этих шахт д.б. не менее EI 120.
То, что выделено коричневым цветом - бессмыслица, перечитайте, надеюсь, поймёте.


Я попытаюсь раскрыть Ваши глаза
Читайте п. 7.17 б):

В таком случае достаточно и пп-клапана с EI 30.