Доброго дня!
Не подскажете, какая возможна максимальная длина канала средненапорного канального кондиционера, с каналом диаметром 180 мм. ?
Если принципиальна модель, то это Дайкин FBQ35C8
В характеристиках написано 100 па max. 30 па номинально (если я правильно понимаю, то эти цифры отвечают за напор)

Заранее спасибо!

Располагаемого давления должно хватить на перемещение требуемого количества воздуха и подачи его в помещение. То есть, потери по длине (при заданном расходе)+местные сопротивления (повороты, разветвления, сужения/расширения, регулирующие устройства) + сопротивление воздухораспределителя в сумме должны быть не более располагаемого давления при расчётном расходе на срезе выхлопа вентилятора (в Вашем варианте - на краю патрубка распределительного короба кондиционера).

Спасибо!
Все что Вы написали это мне понятно.
Мне непонятно как рассчитать длину.
Сколько метров можно делать канал? Если его диаметр 180 мм. допустим с одним изгибом 90 градусов ?

Каждый метр имеет удельное сопротивление. Как только сумма "выбрала" располагаемое давление - всё, длина предельная. Но учитывайте то, что у Вас, как я предполагаю, коллектор на кондиционере с несколькими присоединительными патрубками. И если один из них Вы выполнили "на пределе", остальные придётся уравнять по сопротивлению, установив дроссели, диафрагмы или шайбы. Иначе ...

В общем, воздух и женщины лёгкого поведения идут по линии наименьшего сопротивления (с). Высказывание одного моего преподавателя в ВУЗе.

Добрый вечер!

всплывает цифра в 7-8 метров в голове. А у Вас будет только один воздуховод? Либо несколько?
Насколько помню для низконапорных - 0,5 м. - 1,0 м. и решётка. Более не рекомендуют.

На учёбе говорили, что в "Фениксе" у фирмы Д. есть инструкции подбора воздуховодов, решёток.

С Уважением,

Большое спасибо за ответы!

Че-то я не совсем понял, что Вы спросили ))))
Попробую догадаться.
Если Вы имели ввиду, что из кондиционера отходит несколько каналов, то нет. Из него выходит 1 канал диаметром, как я написал выше. Через пол метра поворот на 90 гр. и далее мне как раз важно понять сколько метров можно протащить этот канал с минимальной потерей.

vnipi спасибо!
7-8 метров это с минимальными потерями? Или предел работы? У кондиционера 3 скорости. Будет ли гнать воздух на минимальной скорости на это расстояние?
Про кол-во каналов ответил выше.

С Уважением!

т.е. трасса у вас такая - кондиционер, адаптер, воздуховод круглый Ф180. На воздуховоде (оцинковка, или гибкий?) - отвод... А дальше что? Решетка, диффузор (если да, то тип/размер какой?)?

Кстати, почему Ф180? Он слишком мал для таких расходов (660 м3/ч на малой скорости, если не ошибаюсь) - 7,2 м/с в сети это несколько шумно + лишние потери.

390 m3/час на малой скорости и 540 м3/час на большой. В принципе, при указанном диаметре почти 6 м/с на большой скорости и 2,2 Ра/м потери при 20.46 Ра динамического давления. Если 30 Ра это располагаемое давление при указанном максимальном расходе, то да, метров 8 с учётом поворота и сопротивления ВР. Максимум 10 метров при тех же условиях.
Но. Это при условии, что на входе в блок ничего нет. Если и там устанавливается воздуховод и воздухозаборная решётка (диффузор), то длину этого воздуховода нужно вычесть из приточной трассы. Как и вычесть из располагаемого давления сопротивление решётки.

На входе в кондиционер стоит приточка через адаптер. Не догадался, что это важно, поэтому не написал сразу.
На выходе еще какой-то адаптер (типа сопло) и решётка. Воздуховод гибкий.

p.s. C другой стороны, может все это уже и не важно. У меня там 5 метров после поворота (кондей-адаптер-пол метра трасса-поворот 90гр.-трасса 5 метров) Я так понимаю, что "прохожу" )))

Еще раз, спасибо!

Для вентилятора важно как "до", так и "после". Потери суммируются.

Каким образом они суммируются, если направление потока - в одну сторону? И от приточки и от кондея.

Вентилятору приходится сначала "прососать" (то что до него), а потом "продавить" (всё что после). Потому и суммируются

Таким самым, по абсолютным величинам. Потери учитываются все - как до, так и после вентилятора. И сумма их никогда не может превышать располагаемого давления при указанном расходе. Превысит - не будет расхода, он будет падать.

Представьте, что Вам нужно поднять на верёвке снизу, а потом передать наверх ведро с водой. И как, будете суммировать усилия на "подъём" и на "выталкивание"? Направление-то одно...

Путаница пошла. У меня в голове так точно.
Зачем вентилятору кондея всасывать воздух от приточки, если приточка подсоединена к каналу, через адаптер параллельно?
Канальник всасывает только воздух из комнаты. Приточная машина гонит свой. Просто в одном месте эти два потока соединяются через адаптер и далее следуют одной дорогой.
Парни, я хоть спецвузов не заканчивал, но высшее техническое образование имею. Мы либо говорим о разных вещах, либо я хреново объясняю ))))
Завтра нарисую схему и приложу.

Гибкий воздуховод диаметром 180- это кто такие выпускает?

Перечитав все по третьему кругу, я кажется догадался.
Наверное имелось ввиду возможность этого кондея притягивать до 10% свежего воздуха. В этом случае работает вентилятор кондея и воздух проходит через фильтр кондея.
Ну если не это, то я теряюсь.

В моем случае это две разные и независимые системы. Просто соединяются через адаптер уже после кондея. Но я бы это более назвал не после, а параллельно.

Нет, понято неверно или Вы вносите путаницу не давая все данные.

Если у кондиционера (то есть его вентилятора) есть на стороне всасывания любое устройство или воздуховод, это добавит сопротивление, то есть потери. Даже присоединённый адаптер.
Те цифры, что Вы видели как "технические данные" относятся к работе устройства без присоединения к нему чего-либо. Вот тот "ящик", который на иллюстрации в каталоге.


Как, как? У Вас соединены в один воздуховод ПОДАЮЩИЕ стороны приточного вентилятора и кондиционера? Серьёзно? Если так, кто автор сего шедевра?

Вот так, штоле?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но это же ересь

Примерно так. Если быть точным, то вот так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зеленая это приточка.
Синий, это кондей.
Красный это адаптер.
Стрелки, это направление потоков.

Самое главное, прошу сообщить, почему ересь? Буду предъявлять установщикам.

Добавил.
Приточка не из помещения (как на Вашем рисунке) а из улицы.

[АКТИВАЦИЯ РЕЖИМА ТЕЛЕПАТ]
Нет, монтажников не трогайте. Всё нормально.
Кондей и приточка у вас не сходятся в одну сеть. У "адаптера" - 2 "гнезда" для подключения воздуховодов и к одному подключен кондей (вероятней всего гибким воздуховодом ф200), а ко второму - приточка. Приточка гонит в помещение свежий воздух, кондей его тянет в себя и охлаждает. Тоесть - 2 разные сети.
Отвечая на самый первый вопрос - примерно на метров 7-8 гибкого воздуховода. Больше не стоит. И это при условии, что будет ровный, как линейка. Если будут перегибы - делите вдвое.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поправил рисунок. Прошу простить, рисую пальцем на айпеде. Компа нет под рукой. Нарисовал как смог.
Но!
Вы меня совсем загрузили !!!! У меня почти паника.

Итак опять пытаюсь описать.
Адаптер прикручен к кондею вплотную со стороны выпуска. Но адаптер чуть шире кондея, на ширину трубы приточки. Там где шире, прикручена труба приточки. В адаптере потоки от кондея и приточки сходятся вместе и дуют в комнату. Из этой же комнаты в кондей всасывается воздух (синяя левая стрелка).

Труба приточки, все же 180. Это 100%. Каллибри, там 180 труба. А вот канал после адаптера скорее всего 200, а может и больше. Завтра буду на объекте, замерю.

Касательно последнего Вашего абзаца. У меня 1 перегиб 90 гр. После него 4-5 метров. До перегиба пол метра.

P.s. Завтра выложу нормальную схему.

Кто к адаптеру гибким подключен, кондей, или всё-таки приточка?

Чего-чего???
"Адаптер" в данной схеме - общая камера на выхлопе как воздухоохладителя, со своим вентилятором, так и вентилятора приточки. Если приточка без вентилятора - бред сивой кобылы в лунную ночь - так это не "приточка" будет, а выброс части охлаждённого воздуха наружу для борьбы с глобальным потеплением. если приточка с вентилятором - чья-то бредовая фантазия в виде "а посадим два разных вентилятора на одну сеть и посмотрим, кто - кого?"
"Изобрёл" сие, уж простите, профан (мягко говоря). Схема неработоспособна.
Единственный шанс, это разделение "адаптера" глухой перегородкой, отделив полностью часть под приточный воздух и вторую - под охлаждённый. И то, это если приточный вентилятор есть.
Если выполнено без таковой, то всю схему "свернуть в трубочку" и ... Тем самым "монтажникам", которых "не трогать".

to Skaramush, Я вас умоляю Мы имеем перед собой классический вариант, который предпочитают гостинницы - одну приточку на все номера этажа, но в каждую комнату - по фанкойлу. У меня чувство, что тот "адаптер" - кусок оцинковки глубиной в 10 мм с прикрученной решеткой. Там уж ставь перегородку, не ставь...

Даже если группа лиц предпочитает .... скажем, нетрадиционные половые отношения, приводить сие к общепринятому и принимать как норму, мягко говоря, перебор.

Если это подмес, то выполнен он неправильно - правильно делать на всасывающей стороне кондиционера с учётом требуемых кондиционером отношений свежего/обрабатываемого воздуха.
Если это попытка сэкономить на отдельном участке воздуховода с решеткой/диффузором для приточки - то ничего хорошего не выйдет, ибо 2 вентилятора (и приточка и кондиционер) 100% у вас с разными характеристиками. При одновременной работе по данной схеме часть мощности обоих систем уйдёт не на доставку воздуха к потребителю, а на "борьбу за уравнение характеристик" и что и с какими параметрами в итоге придёт к адаптеру - сказать сложно. Смысл работы кондиционера как установки по поддержанию климатических параметров в этом случае теряется.

Кстати, у Колибри нет диаметра 180 - только 125, 160, 200.

Мягким подключена приточка.
Адаптер вплотную прикручен в кондею.

Приточка с вентилятором. Я писал выше - Колибри 500.
В том рисунке, который я приложил в адаптере каналы действительно разделены перегородкой и после адаптера сразу комната.
Но!!
У меня на объекте еще 2 кондея. Как там подключено, я не помню. Сейчас еду туда и посмотрю. Но сдается мне, что так, как Вы написали "а посадим два разных вентилятора на одну сеть и посмотрим, кто - кого?"
В любом случае, посмотрю и отпишусь.

А как правильно должно быть подключено?
- Канал от приточки через адаптер должен заходить в сам кондей? А далее один канал.
или
- Канал от приточки должен идти параллельно каналу кондея и только в стене в адаптере должен соединяться (с перегородкой, как Вы пишите)?

Всем спасибо за помощь!

p.s. aas3 Значит 200. Тоже сейчас проверю.

Желательно - вообще отдельной системой, т.е. своими решётками и воздуховодами.


Колибри-500 - Ф160.

Вернулся с объекта!

Ну и нагрузили вы меня здесь!!! А все начиналось-то с вопроса про длину канала. Я конечно же без сарказма пишу, наоборот огромное спасибо за участие. Теперь я на много больше разбираюсь в том, что мне установили.

Итак что имеем.
На объекте три комнаты.
В с/у установлен колибри 500 с трубой 160 (именно 160 как указывали выше )
Далее канал приточки подходит к первому кондею и через тройник присоединен к адаптеру кондея со стороны выхода (отдельно, через перегородку)
Далее канал приточки идет в подсобку, где стоят еще два кондея. Вот к ним он присоединен по принципу подмеса, со стороны всасывания.
Вот рисунок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хосподи. Вот уж люди не ищут легких путей. Зачем вообще эти подмесы нужны? Толком ни приточку, ни кондеры не настроить. По мне так сделали бы отдельно, да и все.

А разве там не отдельно?
Посмотрите направление потока без включения кондиционеров.
В помещение №2 вообще по прямой. В №3 с легким изгибом.
Мне кажется, Вы погорячились ))))))
Если нет, то аргументируйте.

И кстати про подмес.
А что плохого, если вентилятор кондея, при его включении, будет помогать и засасывать воздух?

Для меня предпочтительнее как в пом.1, т.к объединение воздуховодов от приточки и от кондея происходит в адаптере решетки. Влияние двух потоков друг на друга не значительное. Для пом. 2 и 3, чтобы получать порцию свежего воздуха кондеи придеться гонять всегда даже ночью зимой, в противном случае воздух от приточки может пойти по пути наименьшего сопротивления и попасть в выхлопную рештку всместо приточной.

Там нет объединения - потоки разделены перегородкой. Выше описано автором (пост со схемой).


Такое ощущение, что так и задумано - по пути наименьшего через забор кондиционера, когда он выключен. Не самое гигиеничное решение..

Так, а зачем коробов-то этих общих понавтыкали везде? И не будет канальник никому помогать, ему бы свою решетку-то с воздуховодом продавить. Небось самые задохлики там стоят. Я бы сделала нормальную приточную сеть и , если надо, то с охлаждением даже немного. Плюс отдельные канальники.

Это не "сложный путь". Это алес какой-то
Проект/монтаж, надо думать, выполняли опытные электрики (не камень в огород этой славной професии, но пусть каждый своим делом занимается )
Long story short - требуйте паспортизацию системы согласно проекту. И присутствуйте при ней. А если нет проекта, а было "да я сто раз так делал!", то расслабтесь и получайте удовольствие.

Да, мне объяснили, что задумано специально так.
Про гигиену попробую оспорить. В каналах же фильтров ни каких нет, не должно быть там ни чего не гигиеничного.


О каких общих коробах Вы говорите? Не могу Вас понять. Это про подмес? Или о чем Вы?
Стоят средненапорные кондиционеры.


В чем выражен алес? Сообщите пожалуйста

Еще у меня небольшой вопрос родился.
Приточка установлена именно в том помещении (как на рисунке) по дизайнерским соображениям. Но это расположение дает дополнительные 4 поворота в отличии от возможной установки в другом помещении. Там было бы на 4 поворота меньше. Раньше я от этом даже и не задумывался, а сейчас, пообщавшись здесь, начинаю допускать, что это не гуд.
Прикрепил рисунок. Красный - существующий канал, оранжевый - альтернативный
Вопрос. Пытаться переделать, или это не сильно влияет?

Заранее спасибо!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Повороты" выполнены гибким воздуховодом? Если "да", лучше спрямить. Вообще, спрямить лучше в любом случае, но если жестяной с фасонными частями - можете оставить, сеть не настолько протяжённая, чтобы "перегрузить" вентилятор приточного блока.

Спасибо большое за отзыв!
Уже сегодня договорился на переделку. Изначально трасса была гибкая. Теперь трассу делаем жестянкой и переносим по "оранжевому" маршруту.
Думаю так будет намного лучше.

Единственное что немного волнует, так это шум. Но надеюсь, что его будет не много, так как вент машина будет в зашитом колене.

Машину то желательно было бы применить в звукоизоляционном исполнении и обвязать шумоглушителями с двух сторон.

Обвяжу обязательно, спасибо!
И колено попрошу строителей внутри оклеить каким нить изолятором.

Уважаемые господа!
Если кому не лень, можно пофилософствовать ))))
Чем больше изучаю ваш труд, тем становится интереснее, но появляются новые вопросы.
Хочу обсудить те кондеи, которые выполнены по принципу подмеса.
Когда кондей выключен, все более менее понятно. Воздух от приточки идет в комнату из всасывающего сопла. Вроде все здесь понятно за исключением вопроса гигиены, поднятого выше.
А вот когда кондей включен.
Не получится ли так, что напор от приточки продавит напор от всасывания и они соединятся в некой точке "А" (в кружке). И получится, что кондей будет охлаждать только уличный воздух, а воздух комнаты в него не поступит.
Может я пишу бред, но вот такая мысль пришла в голову и не покидает ее ))))))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь просто - когда всё работает, проблем нет. Когда кондиционер встаёт, то пыль, осевшая на всасывающей решетке и адаптере за время работы на всас летит обратно в комнату. Простейшее решение - полностью разделить трассы и подавать в комнату воздух от приточки отдельной решеткой.


В данном случае расходы разнятся слишком сильно, чтобы на это обращать внимание.
Кроме того, "точки А" быть не может - воздух либо будет идти, либо нет, а направление и скорость движения будет зависеть от разности расходов систем.

Значит буду пылесосить раз в неделю. Мысль образования пыли мне ясна.

Для разделения нет места. Для помещения №2 возможно место будет (будем смотреть в пнд.), а вот №3 точно нет.

То есть по этому пункту можно не паниковать? )))
Вы внесли корректировки в этот пункт, я тоже внесу тогда. Так воздух из комнаты будет засасываться? Или есть вариант что нет?

Большое спасибо!

Вопрос не совсем понятен.
Будет ли засасываться в кондиционер? - зависит от режимов работы вентиляторов приточной установки и кондиционера, а также сопротивления сети. Скорее всего - будет, но меньше, чем рекомендуется (подмес в кондиционере обычно должен составлять 10% от обрабатываемого - а приточка выдаёт около 30-40% на максимальной скорости. Если грубо прикинуть).

Будет ли удаляться из комнаты то, что пришло с приточкой? - не знаю, про вытяжку вы ничего не говорили. Скорее всего - тоже будет. Часть через общеобменную естественную вытяжку (если есть), часть - через неплотности конструкций к соседям (опять же, если у вас не частный дом).

Спасибо!

Да, я имел виду в вопросе именно это.
Будет ли засасываться воздух из комнаты в кондиционер для охлаждения. Не получится ли, что напор из приточки будет сильным и часть воздуха пойдет в кондей, а часть далее в комнату во всасывающее сопло. Просто физика процесса мне не ясна. Я нарисовал некую обозримую точку "А" как границу напоров

Я поэтому ранее и написал - не абсурд ли я несу? И вентилятора кондея достаточно, что бы засосать воздух и из приточки и из комнаты.

Говоря простыми словами - если не перегрузите вентилятор кондиционера излишне нагруженной сетью воздуховодов, то всё будет работать нормально, как и задумано.


Объясню проще.
При вашей схеме такой точки быть не может в принципе - грубо говоря воздуховод соединён с вентиляторами только одной стороной, т.е. либо дует, либо нет (а куда и как - вопрос другой). Границы нет. Вот дули бы туда с разных концов по вентилятору - тогда да, теоретически можно было бы определять нечто подобное.


Свежий воздух вентилятору кондея при такой схеме подаётся можно сказать "на блюдечке" - много и даром (потери давления сети приточки до адаптера - за счёт приточки). Бери - не хочу.. А так как больше, чем должен прокачать вентилятор кондея при текущей сети канальника прокачать не выйдет - то и из комнаты на обработку кондеем возмётся меньше воздуха, чем дОлжно. Т.е. время работы кондиционера до достижения заданных параметров датчика температуры немного увеличится, только и всего (если, конечно, кондей подбирался с учётом теплопоступлений с приточным воздухом от приточки; и если на улице не +30 и выше, а нам в комнате надо +18...).

Про подмес, про подмес. С какой целью этот огород? Что, если бы приточная решетка просто рядом в стене была, не перемешалось бы?
Средненапорные, значит напор паскалей 70 - почти ничего. правильно Scaramush говорит - никакого гибкаря. Все как можно короче и прямее. И скорости в сечении воздуховодов не более 3 м/с. В решетках не более 2 м/с.

aas3 Кондеи стоят 35-е при площади комнат до 20 m2.
Наверное, это с запасом.
Белка Где-то я читал про эти кондеи что там 100 па.
На сл. неделе меняем все гибкое на железо. Гибким оставляем только короткие отростки, которые от магистрали к самому кондею.

Так же будем думать о возможности вывода притока не через подмес, а напрямую.
Но пока сам не пойму для себя - делать это, или оставить как есть.
После развеивания aas3-им моих сомнений про отсутствие возможности засасывания воздуха кондеем из комнаты, такая система мне честно говоря нравится.
Плюс из трех мест притока мы имеем одно напрямую в гостинной и два с подмесом в спальнях. Там где напрямую воздух молотит с сильным напором, может только этого и достаточно для всей квартиры. А в спальнях пусть будет подмес.
Короче пока думаю ))))
Друзья, Вы что посоветуете, менять, или оставить подмес?
Еще раз всем спасибо!

По-возможности, приток лучше сделать отдельной веткой.
Если возможность отсутствует, то оставить или нет - решать Вам, т.к. все видимые проблемы текущей схемы уже были описаны.