тема выделена из АСУ для очистных сооружений

не ругайте меня плз, вклинюсь в вашу ученую беседу...
раз уж тут у вас разговор про каналью и АСУ, у меня маленький частный вопросичек будет:
есть сливная яма из которой г-возка выкачивает периодически и вывозит. заглядывать в яму лениво, но нюхать тоже не хочется - посоветуйте, чем можно отследить уровень в яме? датчик - тип, может быть даже имя и конструкция. мне чисто для сэбэ...

LordN, Ваше кокетство превосходит только "осведомлённость" Лабионики
Учёностью тут и не пахнет - слёзы одни
Яма - это что? накопитель или септик? На дерьме контактные датчики плохо работают. Можно конечно фотоэлемент поставить, но дорогое удовольствие. Зато можно сигнал на "пульт управления" вывести
По жизни, отлично работает кусок пенопласта с воткнутой в него палкой. Палочка должна быть лёгонькая, но жёсткая. Пенопласт плавает в субстанции, а палочка выводится через вертикальную трубку наружу. И всё ладушки без всякой кибернетики А марку фотоэлемента я не знаю, я ж ВКшник а не КиПовец

А на счёт "кислородомера" я Вас огорчу. Нет такого. Есть прибор, который меряет электропроводность, а шкала просто пересчитана или в окисляемость или в содержание кислорода. Понятно, что этот пересчёт не вполне адекватен, и его показания весьма не точны. Хотя, для экспресс-анализа при пусконаладке - вещь незаменимая. Когда в Москве писалась ППМка про станции автоматического контроля качества в р. Москве, а потом они проектировались и строились, Ваш покорный слуга принимал живейшее участие в процессе и имел возможность ознакомится со всей линейкой таких приборов.

Аргумент против баллонов с хлором, как и против хлор-газа вообще. Слишком опасно. МЧС замучает или просто отравятся люди и других отравят. Даже такой "Монстр", как МВК от этого отказывается. А там не самый плохой персонал на станциях.
Кроме того, я катерорически против хлорирования сточных вод. Диоксины в миллион раз вреднее.
Вместо гипотетической угрозы бактериального заражения, получаем хроническое отравление диоксинами.

Есть такие(у Грюндфоса?), грушу напоминают, для КНС используются
Не найдете - возьмите банальный поплавок, как на дренажных насосах
Просто первый можно просто опустить сверху, а второй придется крепить на Вашем уровне

Называются поплавковые датчики уровня. Для дерьма не годятся. Только в КНС или на воде.

LordN, Вы туда весь бытовой сток сливаете, или только его, родимое???

"Его родимое" слить невозможно. Только уронить
Не годится не на то, не на это.

два туалета и пара рукомойников. есть еще душ, но щас практически не пользуется.

Так то яма или септик?

по краймере выглядит как яма

А почему? Яма открытая или чем перекрыта?

три или четыре бетонных кольца друг на дружке, сверху крышка бетонная тож. ну и стандартный люк из чугуния.
я уже тут думал как замастырить датчик - взять типа эластичную грушу, вставить в неё трубку, трубку вывести наверьх, получившуюся ёмкость груша+трубка заполнить типа тосолом, можно с небольшим избыточным. на конец трубки прицепить манометр. грушу опустить на самое дно ямы. помере заполнения ямы давление в замкнутой системе должно по идее увеличиваться. ага ведь? есть что-нить подобное? глубина ямы пара метров, думаю, что по манометру с ценой шкалы в 0.05 бара я смогу разглядеть уровень...
если такая мысль вполне рабочая, то вопрос - из какого материала должна быть груша чтоб её быстро не сожрало?

Дерьмо весьма агрессивно. Грушу может скушать. Да и выпирать вверх эту грушу будет. Как то фиксировать её внутри... . Нырять туда - совсем противно
Палка с пенопластом проще. Дырку только в перекрытии сделать и вертикально трубу закрепить.

.....Не знаю, из моей практики груши себя хорошо зарекомендовали…..
Я тут фоку прикрепила забавную……..прям к теме…..
......Нырять туда - совсем противно

я понял идею, такая мысль у нас была, но в нашей случае сделать это довольно проблематично. дело даже не в конструкции ямы/крышки и т.д., а в том, что люк находится внутре типа холодного гаража, и по над крышкой постоянно ходют люди, колеса, валяется/катается всякая требуха...
то что оно агрессивно я знаю , а если в качестве груши использовать пластиковую канистру/бутылку - сколь она проживёт? если года два-полтрора - то этого вполне достаточно.
кста, мне даже манометра не понадобится...

Добавлено - 23:52
мамочки... вот ужосто...

Агрессивность там метановая. Аммиачная. посмотреть по справочнику, что в этом живёт. Резина вроде ничего себя чуствует. Может камеру от мячика? Бутылка на сгибе долго не протянет. Я как то из неё делал брызгалку для кирпичной кладки (ниши в кирпиче монолитил). так на час-полтора интенсивной работы, не больше. А резиновые скребки в отстойниках долго живут. Хотя там и концентрация не та.
А как без манометра?

может.. если резина живет, тогда все ok. да и бутылка тож, полагаю, проживет, лишь бы не растворилась. сгибать её шибко не должно, хотя могабыть..
строительный жидкостный уровень видели? там типа "стаканы" с дырочкой в попе на концах трубки. вот примерно также трубку наверху законцевать, налить жидкости в шланг и грушу, грушу притопить на дно. (кста, а у этого дерьма плотность намного больше чем у воды будет? ну плюс/минус..) потом долить жидкости в верхний конец. придется один раз отследить переполнение и поставить риску на "стакане". и фсё.

Камера от мячика клеёная, только что подумалось. А стойкость клея какая? Я не знаю.
Уровень? Давление столба жидкости в вертикальной части трубки будет мешать, как мне кажется. Если только капиляр?
Плотность почти, как у воды. Не сильно больше. 1,05 максимум. Если у ямы бетонное дно. А если земля - то 1,2 где то.

Добавлено - 21:56
давление на грушу - макс. пара метров. Столб воды в трубке выше уровня дерьма - где то так же.
Равновесие?

будет, но не сильно.
ага, он самый. главное соблюсти условие объем груши много больше объема шланга. но это все вполне считабельно и даж мне по силам .
все, спасибо, на этом варианте пока останавлюсь. как будут результаты - доложу, с картнками

p.s. наверно мой флем про уровень и ваши ответы надо бы вытащить в отдельную тему. вот только куда тему переложить - в автоматику или тут оставить?


Добавлено - 00:59
интересно, а какие камеры применяют в расширительных бачках?


Добавлено - 01:01
а картинку такой груши можете выложить? или ссылку... или это не та груша?

Отдельно - гуд
Автоматикой вроде слабо попахивает - гидравлика сплошная. Лучше здесь, как мне кажется.

Я думаю, Лабионика имела ввиду поплавковый датчик. Он вроде на резиновый похож, но я не уверен. Мягонький такой.
Про бачки не знаю точно. Там вроде мембрана стоит. Вроде резиновая. Но там нет аммиака

Жду картинок. Успехов!

Баловство всё это. Лишнее.

А вот меня такие мысли посетили, и опять не в тему Кабы снова разделять не пришлось
Размышляя о том, как опознать резину визуально, я подумал, что обычно она чёрная. А почему? Сажа в качестве пигмента лучше или просто дешевле? Резина же бывает разноцветная (резинки для банкнот, например), или цветная - не совсем резина?
Кто знает?

по буквам на этикетке
резина это вроде вареный каучук с серой. почему черный? хз, наверно так заведено было, традиции так сказать...
дык химики на месте не сидят, постоянно варят новые составы резины. резин всяких валом, вместо каучука используют различные полимеры типа латекса, силиконовые и т.д.
кста, мне так очень нравится провода в изоляции из силикатной резины - не гниют, не плавятся, не рассыхается, зачищаются легко... единственный минус - изоляция механически непрочная, рвется легко.

Хотелось бы озвучить свои наблюдения в этой области...

Реально, из дешевых (сравнительно), здесь работают ТОЛЬКО груши... Более продвинутые (аналоговые) решения стоят гораздо больше.



Если не в лом раз в квартал доставать и очищать от мочевого камня - можно электроды...

........или можно как у насосов поставить……..можно этот датчик на разрыв сети поставить…….срабатывает датчик – насос начинает работать………только ход надо не очень маленький сделать, что бы насос не более 5 раз за час срабатывал……и рассчитайте объем воды в напорке, если она с антиуклоном проложена, то бывает что качнули, то и обратно все и слилось…….

Это ограничение завязано на насосы с прямым пуском и связано с температурными режимами двигателей насосов... ну, и с ударным износом рабочих камер... при нормальной автоматике с плавным пуском и жестким контролем температуры двигателя это ограничение не актуально.

По-моему, это совсем не актуально, поскольку про насос не говорили, только про уровень. А откачка - цистерной-какашковозом. Или я чего не понял?

Ну тогда я бы я поставила на разрыв сети при освещении туалета…..уровень нормальный, свет есть, максимальный - света нет………полный модернизм…..

Ну, можно совсем заумно. Небольшой воздушный компрессор (типа для накачки шин) качает воздух в металопластиковую трубку опущенную на дно Вашей емкости откуда он булькает. На входе в трубку при компрессоре - манометр. Чем больше уровень г. тем выше нужно давление для булек, что покажет манометр. Но зато ничего кроме трубы с г. не соприкасается.
Спокойно может спать страна - есть точный уровень г-на!

классная идея!
не, это перебор уже. надо просто типа индикатор чтоб вовремя вызвать машину, а не тогда когда уже дышать нечем ...

Добавлено - 15:52
ага, тоже красиво

А ещё можно поставить ультрозвуковой датчик уровня. Типа "Эхо" или аналоги. И Вывести от него показания в онлайне на комп. Круто будет, аж жуть

Не знаю, не знаю- там могут быть неоднородности отражающие ультразвук... :wacko:

В трубах и каналах же работает. Да и в резервуарах.
А неоднородности - эт даже интересно, можно сравнивать показания. Если поставить не один датчик, а ещё и грушу

Возьмите батарейку, динамик, тумблер, грушу и телефонный провод. Присобачте к тумблеру грушу с плечем. Разорвите цепь на тумблере. Динамик установите дома. Вот и вся автоматика. Либо в трубу Ду-50 засуните две стальные проволочки. При замыкании также будет работать динамик.

С чего это он будет работать на постоянном токе?
Лучше 220в, 50Гц- очень характерный звук будет

Я имел ввиду динамик от телефона. Или я шутки не понял.

По делу:
БЕРИТЕ ТО, ЧТО "НАРИСОВАЛ" Игорь Борисов.
Чтобы придумать что-то лучшее, надо очень серьезно быть "в теме", а не треп на 2 страницы разводить... (лично никого не хочу обидеть, ибо где же еще потрепаться?)

Да хоть какой динамик. На постоянном токе будет щелчок при замыкании/размыкании. Никто и не заметит. Нужен еще генератор звуковой частоты или 220 переменный

Бедный LordN! Счас придёт, почитает и у него крыша поедет....

Ну хорошо лампочку. Только красного цвета-её наверно заметят.

Нет, только коричневую! Эргономика-с...

Я так понял - идея понравилась? Или нет.