При обмерзании байпас пластинчатого ТО открывается и снижая кпд устраняет обмерзание.
Почему бы не подобрать ТО таким образом , что бы он сразу имел необходимый кпд без обмерзания ?

И на какой конкретный режим подбирать (раз)?
А Вы в курсе, что КПД максимальный как раз в "зоне риска" (два)
Подбирают. При точном указании условий работы, но (см. выше) (три)

Подобрать на расчетный режим.
При работе в расчетном режиме ТО не должен обмерзать ,
а если при работе в расчетном режиме защита открывает байпас, то это не расчетный режим.

А какой режим - расчётный? Пиковая зимняя температура? Средняя?

Возвращаясь к вопросу об алгоритме работы, я так понял, что других предложений нет? Или это просто уже никому не интересно и вопрос перешел в плоскость - как выбрать рекуператор чтоб он в принципе не замерзал) Статью "Эффективность рекуперации теплоты в системах вентиляции при низких температурах" прочитал, но думаю мне сложно будет применить информацию из нее на практике.

Суть идеи ведь в том, чтобы определить обмерзание ? а чем такой способ принципиально лучше, чем например контроль перепада давления на рекуператоре.

Добрый день! Лев, а как может выглядеть такая взрослая установка? Можете пример показать? По описанию не встречал таких.

Двухблочные для бассейнов делают французы. Если реально интересно, можно поискать ссылку, описание было в журнале "АВОК" емнип, лет пять тому.

Реально интересно. Двойные утилизаторы я встречал, а вот в сочетании с гликолевым - нет. Любопытно посмотреть.
Кстати, проверял как то эффективность спаренных пластинчатых утилизаторов с одним - так вот эффективность растет вообще ерундово. Окупаемость 100500+ лет.

Ремонтировал я как то одну небольшую бассейновую установку, работает в основном в рециркуляции с подмесом наружного водуха, если влажность превышат заданное значение , то увеличивается доля наружного воздуха.
Рециркуляционная камера имеет калорифер предподогрева.

т.е. конденсат не выпадал?

Конденсат не выпадал.

Проверяли чем и как? Второй вопрос - как была собрана "спарка" - последовательно, параллельно-последовательно?

Программой klingenburg, путем ввода данных к диалоговые окна и выбора необходимых опций.
Я бы назвал этот тип "спарки" последовательным.
Расчеты во вложении.
Прирост составил 10,5 кВт, или 18,6%, при довольно теплом и влажном вытяжном воздухе, и температуре наружного которая, условно, 5 дней за зиму. В реальных условиях прирост ещё меньше, а отсюда и "100500+" лет окупаемости

Да, это последовательное соединение. Проблема с рекуператорами в России - относительная дешевизна тепла при относительной дороговизне импортных блоков. Отсюда и "дольше века длится" окупаемость.

P.S. Клингенбург - дорогая фирма. Ощутимо дорогая.

Полагаю все европейцы (производители рекуператоров) на одном уровне ценовом. Или вы хотите сказать, что Клингенбург дорогой даже на европейском рынке? тогда кто дешевый?

Да, Клингенбург дорогой именно на европейском рынке. Ощутимо дешевле будет, к примеру, Рекуператор. Если не вклинятся перепродавцы, "равняющиеся на лидера".

Всегда полагал, что РЕКУПЕРАТОР как и Клингенбург это праймы, а значить и дорогие. Даже не верится что итальянцы дешевле.... А кто ещё может быть дешевым в Европе?

Хитекс из "средней" группы. Но там возможны варианты с качеством. А итальянцы реально дешевле немцев. Но - напрямую. Если вклиниваются 2 "уравнители" - хана.

Вы обещали пример двухблочных привести. Мне по прежнему любопытно.

найти не могу, но как-то так
http://www.arktika.ru/html/poolstar2.htm

\

А что так сложно-то? Да и в корректность точных расчетов трудно верить из-за отсутствия стабильных параметров вытяжного воздуха. Обычно ставят ПИ управление на привод клапана подмеса и держат температуру охлажденного вытяжного воздуха +6+7 после рекуператора, чтобы не было обмораживания. Какая проблема? Не врублюсь никак.

Позвольте свои 5 копеек вставить. Мне кажется контроль за обмерзанием по температуре не очень эффективно. Ведь не факт, что при этих температурах будет обмерзать. Я думаю, что наиболее объективно это контроль по факту - перепаду давления по вытяжке. Если перепад превышает расчетный на 30+%, то открываем байпас. При этом на клапан байпаса ставим не плавный привод, а on/off. Открытие регулируем упорами, и тем самым устанавливаем крайнюю позицию для открытия. В итоге автоматика дешевле: датчик меняем на перепадник, освобождаем аналоговый вход на контроллере, привод дешевле. Мне кажется такое решение никак не хуже.

P.S. Кстати, может кто знает нормальную программку, с помощью которой можно посчитать температуру тонкой плоской стенки? Тогда можно будет посчитать температуру поверхности в холодном угле рекуператора.

1. Вы предлагаете наблюдать за обмерзанием и увеличением сопротивления вследствие этого - шутите?
2. Где вы видели дешевый датчик перепада давлений с аналоговым выходом? Буду благодарен за информацию. Или вы предлагаете опцию релейного срабатывания при увеличении сопротивления и полного распахивания подмеса? Тут я даже обсуждать не буду. Работают схемы контроля температуры на серийно выпускаемых ПВУ по схеме регулирования температуры, как встроенная опция и ничего там придумывать не нужно. При температурах в камере смешения выше +10 клапан смешения постоянно закрыт аналоговым управлением.

...Flexit имеет "погружной" датчик влажности воздуха, по всей глубине пластинчатого блока. Вообще говоря, по проработанности конструкции упомянутого норвежца можно считать за образец "как надо делать".

Не шучу. Вследствие обмерзания увеличивается перепад. Пресостат это фиксирует и открывает байпас на столько, на сколько позволяет упор привода. Упор же устанавливаем в позицию, допустим, 30 градусов. Все, вопрос решен.
О какой камере смешения вы ведете речь?


Именно датчик влажности? А какую функцию он несет? У вас есть описание?

Как я понял, вычисление точки росы + контроль температуры поверхности в "зоне риска" (датчик комбинированный). Покопайте их сайт, но он только на буржуйских языках -

Я думал шутите, предлагая предотвращать обмораживание методом ожидания его и доведения до критического состояния. А вопрос снижения эффективности рекуперации никогда не возникает при этом?

В моем случае система реагирует по факту. Перепад можно настроить, чтоб реакция была в начале процесса обмерзания. С датчиком же мы заставляем реагировать систему тогда, когда в этом может не быть необходимости.
С эффективность все в порядке.

Существует авиационные датчики обледенения , никто его еще не догадался прикрутить ?

И сколько они стоят?

Для начала вопрос другой, совсем другой - какие параметры они замеряют и в каком диапазоне?

РИО-3 как раз подойдет для приточки

Существует много разных типов датчиков образования льда.

Это серьёзный вопрос или так, хохмануть? Так как если серьёзный, то вы от темы как Луна от Альфы Центавра.

За клонирование заработали девять. Клон - пожизненное.
Ещё один клон и бан будет перманентным.

Товарищи, а можно я реанимирую тему? Хотелось бы попробовать здесь и сейчас начать маленький челендж на тему обмерзания рекуператоров разного типа. Предлагаю в последующих сообщениях опубликовать фотографии обмерзших рекуператоров с краткой справкой: регион, условия при которых обмёрз, свои вводы/мысли.
Пы.Сы. откровенно говоря о-о-о-очень хочу увидеть разные фото обмерзания роторов, ибо ни разу не наблюдал. На самом деле по части роторов вопросов по обмерзанию море...

Тем не менее, я стартую.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Регион: Уфа
Условия: на улице что-то около минус 10С - минус 15С, из помещения +28С-30С при влажности порядка 50-60%.
Комментарий: установка обслуживает бассейн. Если быть точным, то этот сталактит образовался на притоке, из-за рециркуляции. Было много воды, которая замерзала уже в рекуператоре, но довольно дифференцированно. Со стороны же вытяжки вода не замерзала, но лилась водопадом.

Разве Лев не выкладывал обмерзшие роторы и вентиляторные секции у роторов? Было уже. Там не столько сам ротор, сколько именно вытяжной вентилятор ... кхм... зимний пейзаж демонстрирует.

Если честно не видел. Есть ссылка?

Он здесь на форуме выкладывал лет уже пять-шесть тому.