Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: топочная
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
crazybadgirl
Здравствуйте ув. специалисты! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли радиатор топочной подключать к отдельной ветви системы отопления? Спасибо
Khomenko_A_S
топочная- это теплогенераторная? В каком здании? Почему вы считаете что надо отдельную ветку?

Если частный дом- нет смысла. Смотря по использованию можно и вообще не ставить отопительный прибор
crazybadgirl
Здание - магазин-склад, мощность котла 24 кВт, теплопотери топочной - 1,3 кВт. Система двухтрубная тупиковая с нижней разводкой теплоносителя. Опасения состоят в том, что подключив радиатор топочной к одной из веток торгового зала, трехкратный воздухообмен топочной будет излишне охлаждать подачу и к торговому залу дойдет недостаточно тепла. Радиатор топочной будет идти первым, если подключить к одной из ветвей, что Вы думаете по этому поводу? Спасибо
Khomenko_A_S
Если мощности котла достаточно и система отрегулирована- нет разници куда подключать.

crazybadgirl
Цитата(Khomenko_A_S @ 5.2.2014, 14:57) *
Если мощности котла достаточно и система отрегулирована- нет разници куда подключать.

Ну да, мои опасения были бы оправданы при однотрубной системе...

Просто радиаторы обычно обеспечивают компенсацию теплопотерь и нагрев инфильтрационного воздуха в размере примерно 1-крат, а вот при 3-х кратно непонятно как будет...
Wiz
Отопление теплогенераторной, оно же топочной, оно же котельной - есть собственные нужны котельной и расходуются как раз на нагрев воздуха для вентиляции и дополнительного количества для осуществления процесса горения. Поэтому лучше всего отопление котельной вешать на основные коллектора котельной до ответвления к потребителю и зажимать балансиром.
crazybadgirl
Цитата(Wiz @ 5.2.2014, 15:39) *
Отопление теплогенераторной, оно же топочной, оно же котельной - есть собственные нужны котельной и расходуются как раз на нагрев воздуха для вентиляции и дополнительного количества для осуществления процесса горения. Поэтому лучше всего отопление котельной вешать на основные коллектора котельной до ответвления к потребителю и зажимать балансиром.

извините, немного Вас не поняла - Вы советуете присоединить к одной из ветвей - или сделать отдельно от гребенки, про балансир - понятно. Спасибо
Wiz
Цитата
сделать отдельно от гребенки
crazybadgirl
это из опыта? или Вы так думаете? Спасибо
crazybadgirl
а что подразумевается под "до ответвления к потребителю"? спасибо
Wiz
А что тут думать.
Необходимое тепло на собственные нужды всегда закладывается в тепловой баланс котельных и не должно входить в тепловой баланс потребителей.
Считайте, что это отдельный потребитель другой функциональной группы. А по СниПу потребители разных функ. групп должны иметь разные ветки системы отопления. Поэтому даже с этой колокольни отопление котельной нужно выполнять отдельной веткой, а сколько там будет установлено отопительных приборов 1 или 50 совершенно не важно.


Khomenko_A_S
Цитата(Wiz @ 5.2.2014, 14:20) *
Необходимое тепло на собственные нужды всегда закладывается в тепловой баланс котельных и не должно входить в тепловой баланс потребителей.

Какой там баланс от котла 24 кВт?
Это бытовой прибор. По крайней мере у нас ( в Украине), для жилья или общественного здания.
crazybadgirl
Спасибо большое!
crazybadgirl
Здравствуйте. Назревает похожий вопрос:
имеется топочная - котел газовый, в резерве - твердотопливный, оба 25 кВт. Газовый - с закрытой камерой сгорания. 3-х кратный приток - это 100 м3/ч. В паспорте для твердотопливного котла написано, что минимальные размеры приточной решетки 200 см2. через данное сечение даже не обеспечится 3-х кратный воздухообмен, не говоря уже воздухе на горение твердотопливного котла. если берем 3-х кр + на горение получаем 200 м3/час - чтобы нагреть это кол-во воздуха для обычной топочной частного дома необходимо 2,5 кВт. если установить обычный стальной радиатор керми, как и во всем доме, будет ли он успевать нагревать нехарактерное на него количество воздуха? я думаю до нагрева приточного воздуха не дойдет? спасибо
Незнайка
Цитата(crazybadgirl @ 4.4.2014, 11:21) *
3-х кратный приток - это 100 м3/ч. В паспорте для твердотопливного котла написано, что минимальные размеры приточной решетки 200 см2. через данное сечение даже не обеспечится 3-х кратный воздухообмен, не говоря уже воздухе на горение твердотопливного котла. если берем 3-х кр + на горение получаем 200 м3/час - чтобы нагреть это кол-во воздуха для обычной топочной частного дома необходимо 2,5 кВт. если установить обычный стальной радиатор керми, как и во всем доме, будет ли он успевать нагревать нехарактерное на него количество воздуха?


3 крата - это требование СНиП 76-го г. "Котельные установки" и оно не учитывает воздух для горения.
По трём кратам: вытяжка - дефлектором, приток - решётка в стене соотв. живого сечения. Если боитесь за выхолаживаение предусмотрите не просто решётку, а утеплённый клапан.
Для горения (по паспорту котла) или отдельная решетка в стене или одна общая решетка на 3 крата и горение.
Посчитали теплопотери через ограждения + нагрев того воздуха, что через решетки пойдёт с улицы.
Сквозняк, даже если будет, то это не так страшно, ибо помещение без людей.
Хуже когда для горения не хватает воздуха и происходит опрокидывание тяги, раз, и дверь в котельную не откроешь, два.
zenat
Цитата(Незнайка @ 4.4.2014, 16:50) *
3 крата - это требование СНиП 76-го г. "Котельные установки" и оно не учитывает воздух для горения.
По трём кратам: вытяжка - дефлектором, приток - решётка в стене соотв. живого сечения. Если боитесь за выхолаживаение предусмотрите не просто решётку, а утеплённый клапан.
Для горения (по паспорту котла) или отдельная решетка в стене или одна общая решетка на 3 крата и горение.
Посчитали теплопотери через ограждения + нагрев того воздуха, что через решетки пойдёт с улицы.
Сквозняк, даже если будет, то это не так страшно, ибо помещение без людей.
Хуже когда для горения не хватает воздуха и происходит опрокидывание тяги, раз, и дверь в котельную не откроешь, два.

про три крата это хорошо да и в принципе всегда канает. но бывает и не канает, смотря на кого попадете. вот вам пример того (если попадете на умного) когда может и не проканать:
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
КОТЕЛЬНІ
ДБН В.2.5-ХХХХХХ
18.11 Для приміщень з газовикористовуючим обладнанням вбудованих і дахових котелень, а також прибудованих і окремо розташованих, які мають площу 200 м2 і менше або висоту приміщення 6 м і менше необхідно передбачати не менше трикратного повітрообміну за 1 год, без урахування повітря, що засмоктується для горіння. При висоті приміщення менше 6 м кратність повітрообміну потрібно збільшувати з розрахунку 25 % на кожний метр зниження висоти.
Тобиш итого имея топочную высотой 3,0 м. на 120 кВт мне придется делать кратность воздухообмена 3*1,75=5,25??? кратность 5,25 не считая количества для горения. Вот как то так blink.gif
crazybadgirl
Цитата(zenat @ 7.4.2014, 10:16) *
про три крата это хорошо да и в принципе всегда канает. но бывает и не канает, смотря на кого попадете. вот вам пример того (если попадете на умного) когда может и не проканать:
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
КОТЕЛЬНІ
ДБН В.2.5-ХХХХХХ
18.11 Для приміщень з газовикористовуючим обладнанням вбудованих і дахових котелень, а також прибудованих і окремо розташованих, які мають площу 200 м2 і менше або висоту приміщення 6 м і менше необхідно передбачати не менше трикратного повітрообміну за 1 год, без урахування повітря, що засмоктується для горіння. При висоті приміщення менше 6 м кратність повітрообміну потрібно збільшувати з розрахунку 25 % на кожний метр зниження висоти.
Тобиш итого имея топочную высотой 3,0 м. на 120 кВт мне придется делать кратность воздухообмена 3*1,75=5,25??? кратность 5,25 не считая количества для горения. Вот как то так blink.gif


Вопрос не в том, какое количество воздуха необходимо подать, а в том не будет ли это количество воздуха выхолаживать помещение топочной?
lovial
Цитата(crazybadgirl @ 7.4.2014, 14:24) *
Вопрос не в том, какое количество воздуха необходимо подать, а в том не будет ли это количество воздуха выхолаживать помещение топочной?

А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...
crazybadgirl
А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...
[/quote]

Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной? и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.
zenat
Цитата(crazybadgirl @ 7.4.2014, 15:48) *
А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...


Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной? и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.

а почему вы думаете что не нагреет? дай бог чтоб 3 кр.проканали. да поставьте хоть 10 рад. по 500 Вт все будет гуд и никто ни у кого тепло забирать не будет (конечно если эта нагрузка учтена)
crazybadgirl
Цитата(zenat @ 7.4.2014, 17:52) *
а почему вы думаете что не нагреет? дай бог чтоб 3 кр.проканали. да поставьте хоть 10 рад. по 500 Вт все будет гуд и никто ни у кого тепло забирать не будет (конечно если эта нагрузка учтена)


учтена, т.е учитывается - проект в разработке. спасибо, Вы это из своего опыта такие выводы делаете?
lovial
Цитата(crazybadgirl @ 7.4.2014, 15:48) *
Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт.
1. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной?
2. и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.

1. Да
2. А это уже от расхода через эти радиаторы зависит... Который от правильности расчета и настройки гидравлики зависит... Отбалансируете радиатры топочной нормально - никаких проблем не будет... Это если погодное регулирование температуры... А так проще всего термоголовки на радиаторы в топочной поставить. За 10-15 минут прогреется помещение и термоголовки "перекроют" радиаторы - все тепло пойдет дальше...
crazybadgirl
Цитата(lovial @ 7.4.2014, 19:50) *
1. Да
2. А это уже от расхода через эти радиаторы зависит... Который от правильности расчета и настройки гидравлики зависит... Отбалансируете радиатры топочной нормально - никаких проблем не будет... Это если погодное регулирование температуры... А так проще всего термоголовки на радиаторы в топочной поставить. За 10-15 минут прогреется помещение и термоголовки "перекроют" радиаторы - все тепло пойдет дальше...

это оно прогрелось бы если бы не 6-кратный воздухообмен в итоге...
и тут такое дело - отбалансировать... в топочной будет 2 котла - газовый(основной) и твердотопливный (резервный), когда будет работать газовый - с закрытой камерой сгорания - то проблем никаких - трехкратный воздухообмен и радиатор один потребуется (ну допустим 2,5 кВт), а когда твердотопливный то тогда - 6 крат (это так получилось, это не норма) - и соответственно - еще 1 кВт - второй радиатор, т.е. 2 радиатора не всегда включены. т.е. гидравлика - корявая получается..
zenat
Цитата(crazybadgirl @ 7.4.2014, 20:05) *
это оно прогрелось бы если бы не 6-кратный воздухообмен в итоге...
и тут такое дело - отбалансировать... в топочной будет 2 котла - газовый(основной) и твердотопливный (резервный), когда будет работать газовый - с закрытой камерой сгорания - то проблем никаких - трехкратный воздухообмен и радиатор один потребуется (ну допустим 2,5 кВт), а когда твердотопливный то тогда - 6 крат (это так получилось, это не норма) - и соответственно - еще 1 кВт - второй радиатор, т.е. 2 радиатора не всегда включены. т.е. гидравлика - корявая получается..

да не мучайтесь. раз так боитесь поставьте балансир. просчитайте гидравлику при максимальной работе радиаторов, а когда ТК работать не будет, а газовый будет при прогреве помещения термоголовка один или 2 радиатора закроет. меня другое волнует - каким образом в частном доме (а я думаю что так и есть) летом вы обеспечите 3-х кратный воздухообмен при естественной вентиляции при высоте канала как по мне не более 6м?
crazybadgirl
Цитата(zenat @ 8.4.2014, 16:49) *
да не мучайтесь. раз так боитесь поставьте балансир. просчитайте гидравлику при максимальной работе радиаторов, а когда ТК работать не будет, а газовый будет при прогреве помещения термоголовка один или 2 радиатора закроет. меня другое волнует - каким образом в частном доме (а я думаю что так и есть) летом вы обеспечите 3-х кратный воздухообмен при естественной вентиляции при высоте канала как по мне не более 6м?


да там одноконтурный котел...)))все Ок!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.