Имеется жилой многокваритрный дом - новостройка. Стояки ГВС и ХВС находятся не в квартирах, а в специальных шкафах расположенных в общих межквартирных коридорах, обычно один шкаф на две квартиры. В шкафах на стояках имеются запорные краны, после которых установлены счетчики, затем идут трубы из сшитого полиэтилена, которые через общий коридор под подшивным потолком заводятся в квартиру. В квартире на концах этих труб установлены запорные краны.

Шкафы со стояками во многих случаях располагаются достаточно далеко от квартир, в некоторых случаях длина подводящих труб может достигать 10 м. Трубы PEX 25x3,5, внутренний диаметр 18 мм (ДУ 20 мм). Горячая вода в этих трубах естественно остывает и ее приходится долго сливать.

Эксплуатирующие организации должны обеспечивать определенную температуру (вроде не ниже 60 градусов) горячей воды в точке водоразбора. Где в данном случае находится точка водоразбора? После запорного крана в этажном шкафу? Или после запорного крана в квартире?

Там же, где и во всех других случаях - на водоразборном кране или смесителе

Хорошо, поставим вопрос по другому. Это нормально, что приходится сливать много остывшей горячей воды?

Для реализованной в Вашем доме схемы - да.
Нормальна ли эта схема? Эт смотря, с какой стороны смотреть. С точки зрения контроля потребителя (возможности отключить) и большей свободы проектировщиков - да, схема хороша.

А кто вам запретил Т4 ввести в квартиру и на неё тоже учет поставить?

Что такое Т4?

Инж, а можно чуть больше слов про это? Пока не могу сообразить как это


это обратка ГВС

В квартире стоит стояк полотенцесушителя диаметром 1''. Но я думаю никто не разрешит к нему подключаться.

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются в конце обеспечивая циркуляцию по разводке- поскольку не всегда близко стоит санузел и кухня. Только кольцуются в одном месте понятно и что б второй хвост был тоже максимально "недлинным" обеспечивая сколько там забыл секунд слива, как при обычном расположении стояков.
Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.

А процедура изменения существующей разводки силами жильца квартиры?

Заелись. В 10 м трубы находится всего 2.5 литра воды. "Долго сливать" - это примерно 20 секунд, если всё слить. Ну, можно пойти на "прынцып", передалать разводку, поставить второй счетчик и окупить эту "экономию" через несколько лет.

Дело не столько в экономии, хотя и это для многих важно, сколь в том, что таки открывая кран горячей воды, хочется получить именно горячую воду, а не процедуру сливания до нужной кондиции
Неужели эта мысль так сложна для понимания создателями тупиковых подключений?

Ну я и говорю - "из прынцыпа". Хотя горячая вода 60 градусов (или 50 по норме) в "сей секунд" не особенно и нужна. Ну ладно, когда нет вообще циркуляции в доме или даже от ЦТП, а при 10 метрах тупика какая проблема? Тем более, что и этом тупичке вода не охлаждается "до замерзания".


А сколько уважаемый andrey R тупиковых подключений в пределах квартир напроектировал? Неужто везде с циркуляцией "до соска"?

Уважаемый жилье не проектирует, всё больше очистные сооружения
А вот обитать в продуктах творчества любителей тупиков на ГВС - приходилось. Ну не удобно это, уж поверьте. Да и воду лить в канализацию откровенно жалко, я ж знаю, сколь труда затрачено на её добычу, очистку и доставку до квартиры.

Автору видимо нужна.




да и циркуляция тоже может не безпроблемно работать. У меня были следующие проблемы: Когда мой дом был только что построен. и еще заселялся, частенько из за скачков напряжения вылетал циркуляционный насос. Так вот вода в горячем кране была примерно такая же как и в холодном. Приходилось по 10-20 минут (засекал) пропускать воду. чтобы она горячая пошла. Не хотелось принимать холодный душ и холодную ванну, хоть говорят это и полезно...

Ну так это у многих, в том числе у меня - вообще Т4 нет. Неудобно. Накрутка счетчика ГВ. И прочее.

Но ведь 2.5 литра ("четверть" по нашему) не надо 20 минут спускать.

Это точно. Забыл правда упомянуть, что у меня не такая (тупиковая) разводка а стояки. но мои стояки -одни из самых близких к теловому пункту (он под моим соседом), да и квартира моя на втором этаже.


Так ведь еще и проблема с циркуляцией может быть. Не факт, что у автора всё это только из за этих 10 м. Может он просто хочет хоть то что в его силах как то устранить?

10 это только до узла ввода в кваритре. От узла ввода до кранов еще несколько метров, до кухни порядка 6 м, правда там диамтр трубы поменьше.


У меня есть идея, на стояке ГВС в этажном шкафу сделать два отвода, от них проложить до квартиры две трубы и сделать из них как бы петлю, в квартире поставить циркуляционный насос с термостатом и счетчик перенести в квартиру. Это нормальный вариант?

Вот поэтому-то и не делают при такой схеме водоснабжения Т4, потому, как собственники (или мастера-умельцы) немедленно вкорячивают циркуляционник в квартируню часть, причем каждый последующий -мощнее чем у соседа, и..."привет" всей циркуляции ГВС в здании.

даже не 2,5 литра, а пожалуй-2 л., труба-то 20-ка(пропилен) диаметр -по наруже, дырка стало-быть -15-16 мм.

при расходе 10 л/мин -ждать надоть -12 секунд...(ЦЕЛЫХ!!!), жесть.

Вы включаете горячую воду для каких целей? помыть посуду? умыть лицо или руки? и при этом ЦЕЛЫХ 12 секунд у Вас будет идти вода комнатной температуры (+20 гр), так ли это критично, да, возможно к этому надо привыкнуть, но не более того...

А я не хочу привыкать. Ибо не понимаю, с какой стати и ради чего. Можете объяснить?

Вы видели в реалии такую схему? Она работает?
Пока я поняла только то, что теоретически увязать такую систему нельзя, и практически тоже.


Вы тоже страдаете от слива 2,5 литров воды? Вы живете в квартире с такой системой?


Идея плохая. Вариант не нормальный. Делать так нельзя.

Нет, я живу в нормальной квартире, не доставляющей мне страданий

Ну а чего шумите, что не хотите привыкать, как будто уже заставляют...
Я тоже скептически относилась к коллекторной системе до некоторой поры... сейчас мнение изменила.
Хочу еще послушать инжа.

ибо посещаю нечасто квартиру, где это чудо инженерной мысли присутствует, доставляя мне страдания нечеловеческие

зато не придется никогда сидеть без воды из-за аварии у соседей
Во всем нужно находить положительные моменты.
А с остыванием воды вопрос можно решать

Видел и работающие они.
Хотя даже тут писал как то про одну квартиру в которой так же было,но... вобщем ф15 хвост примерно метров 70 по всем 3 санузлам и постирочной с кухней и скакали ж хозяева из душа, когда кто то в квартире хоть чуть чуть кран открывал еще где в квартире.Да и посуду даже плохо мыть, когда кто унитаз смывал. На хозяйку больно смотреть было- квартира за 2 лимона + отделка еще и вот такое ей наделали.
Вобщем можно и хорошо сделать,но и плохо тоже суметь запросто.


Нет. Сразу в проекте предусматривать и с потерями в циркуляции .. репу чесать. Жилец тут такое наворотит, что совсем всё угробит. Или заранее сразу , или хвост без циркуляции и счетчик один на Т4 и сливать долго.

Угу, спасибо

на Т3.
А видели в электрообогреве Т3 в квартиру? Как работает?

Ой, да конечно Т3.
Не, в электрообогреве только встройки видел, верней даже не встройки, а вот КНС на квартал,хоть туда труба ф57 от ТС приходит, а ГВС от электробойлера.

Сразу не получится, жилец и квартира уже в наличии

Спасибо

Тады поздно. Такому хвостищу рази циркуляционного хватит напора?
Сливать только.Да и счетчик переустанавливать и узаканивать и потом каждый раз в УК морщить ум с доказыванием про дельту показаний хлопотно. Эт когда у всех так, то им понятно, а когда один другой, то замучают и не дадут.

От и я про то

Там PEX 25, внутренний диматер 18 мм, длина порядка 11 м, т.е. объем 2,8 л. Еще в этажном шкафу П-образный изгиб из дюймовой трубы для установки редуктора (которого нет, т.к. этаж высокий) на две квартиры, длина изгиба порядка 2 м - это 0,63 л. В квартире узел ввода (фильтр сетчатый, редуктор, коллектор) это допустим где то 0,5 л. Самая длинная трасса от коллектора на кухню - 9 м, если класть медью 18x1, то получается 1,81 л. Т.е. всего в наихудшем случае нужно сливать 0,63+2,8+0,5+1,81=5,74 л. Т.е. сливать придется больше чем полверда воды.


Т.е. мне ждать придется где то пол минуты.

счетчики горячей воды с температурным датчиком начинают учитывать расход горячей воды с того момента, когда вода доходит до определенной температуры, соответствующей нормам, становясь действительно горячей. например: менее 40 гр.Ц. (норматив на горячее водопотребление) перестают считать. и многотарифные есть, считают с коэффициентом по температуре.
ничего и доказывать не надо.

Имеется ввиду отключение квартиры без доступа в нее? Или еще какие плюсы?

Вот насчет этого как то "меня терзают смутные сомнения". А вдруг соседи помссорятся и начнут друг другу краники перекрывать?

Да, отключение без доступа.
Из плюсов еще отсутствие магистралей от зон под потолком одного из жилых этажей, никаких тебе счетчиков в квартирах, проще балансировка системы ГВС и электрополотенцесушители мне нравятся.


а еще можно завести собаку, которая при твоем отсутствии воет на весь дом, музыку включать чтоб стены дрожали, курить на балконе в сторону соседа, да и вообще много способов есть развлечься при желании....

Насколько я понимаю, то у меня Т3 находится в шкафу в межквартирном коридоре, а Т4 (стояк полотенцесушителя) в квартире. Горячая вода циркулирует поднимаясь вверх по стояку Т3, а на чердаке идет вниз по стояку Т4. Насколько я понимаю, то вы предлагает сделать петлю соединив Т3 и Т4, а что циркуляция выше по стояку Т3 не просядет? Воде же проще пройти по моей петле, чем идти вверх по стояку? Или я чего то не понимаю.

Вы не понимаете только того, что инж говорит о такой схеме только на стадии проектирования. На Вашей стадии он против переделок:

Но и на стадии проектирования это не просто сделать.
Если Вам не нравится сливать эти 2.5 л, то посмотрите в сторону электрообогрева трубы горячего водоснабжения от счетчика в шкафу до Вашей квартиры.

Проще тогда наверное пропускать горячую воду через водонагреватель в квартире.



А чем вам не нравится такой вариант. Ведь же если сделать на Т3 рядом два отвевления приделать к ним петлю и гонять по этой петле воду насосом, то на циркуляцию в Т3 и Т4 это никак не должно влиять?

А можно с этого момента чуть подробнее-что за прибор,марка,производитель,где приобрести,как узаконить его показания,сколько стоит,как подключается...Спасибо.

счетчики горячей воды с температурным датчиком - в поиске полно
например Счетчики горячей воды с термодатчиком — это будущее мира водоснабжения

который никто не примет для расчетов.
Не ведитесь на то, что там написано

Ну, ну. Получите разрешение "установить на комод".

Кстати, все впечатление сбивает реклама чуть пониже:

Или сами авторы жулики или предоставляют рекламное место жуликам.

Это "будущее" использовать нельзя.
Согласно ПП РФ с правилами оказания коммунальных услуг, при снижении температуры полагается уменьшение стоимости, а при температуре ниже 40 градусов - считать ее как холодную.
И плату за водоотведение это не снимает.
А счетчик по Вашей ссылке:

С точкой водоразбора более менее понятно. В вот как измеряется давление по ПП РФ 354 в точке водоразбора по холодному и горячему водоснабжению в МКД, есть какие либо руководящие документы, методические указаания?