Согласно п. 6.18 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» принимаем объём вводы в теплосетях при закрытой системе теплоснабжения 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки. Т.к проектируемая котельная имеет тепловую мощность в 1,2 МВт объ-ем воды в теплосетях составит :
VТС=1,2*65=78 м3
Согласно п.6.16 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» расчётный часовой расход воды для подпитки системы теплоснабжения принимаем равным 0,75% от объема воды в системе теплоснабжения:
Qр=VТС*0,75%=78*0,75%=0,585 м3/ч
Согласно п.6.17 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» часовой расход воды для аварийной подпитки системы теплоснабжения принимаем в количестве 2% от объема во-ды в теплосетях
Qра= VТС*2%=78*2%=1,56 м3/ч

Как то я себе трудно представляю что расход на подпитку 0,5 м3/ч - это нормально? Или я не правильно считаю.

В 2012 г. Министерством регионального развития Российской Федерации введен в действие свод правил СП 89.13330.2012 Котельные установки.
В соответствии с п. 12.15 СП 89.13330.2012 Расчетная производительность водоподготовительных установок должна определяться:
- для паровых котлов – суммой наибольших потерь пара и конденсата у технологических потребителей и в наружных сетях, потерь воды с продувками котлов, потерь пара и конденсата в котельной и собственных нужд установки;
- для подпитки тепловых сетей закрытых и открытых систем теплоснабжения в соответствии с требованиями, приведенными в СП 74.13330 и СП 32.13330.
В соответствии с п. 6.16 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» установка для подпитки системы теплоснабжения на теплоисточнике должна обеспечивать подачу в тепловую сеть в рабочем режиме воду соответствующего качества и аварийную подпитку водой из систем хозяйственно-питьевого или производственного водопроводов.
Расход подпиточной воды в рабочем режиме должен компенсировать расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения.
Расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения включают расчетные технологические потери (затраты) сетевой воды и потери сетевой воды с нормативной утечкой из тепловой сети и систем теплопотребления.
Среднегодовая утечка теплоносителя (м3/ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных системах теплоснабжения независимо от схемы присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения.
Определение расхода воды па подпитку тепловых сетей.
Общая теплопроизводительность водогрейных котлов составляет —Qотоп мах = 1,2 МВт.
Согласно СП 124.13330.2012 (п.6.16) расчетный расход среднегодовой утечки воды, м3/ч для подпитки тепловых сетей следует принимать 0,25 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объёмам воды в закрытых системах теплоснабжения допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения.
В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды:
qподп=(0,25/100)*1,2*65=0,195 куб.м/час.
Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)

Спасибо за информацию

Обращайтесь

А как подсчитать водоотведние от данной котельной на 1,2 МВт? Сброс только в колодец охладитель, далее передвижным насосом до существующей канализации. И экспертиза просит указать требуемый объем колодца охладителя. Помогите люди добрые

Расход воды на промывку и опресовку системы.
Промывка и опресовка системы проводится в профилактических целях, при повышенном давлении. При этом проверяется работа запорно-регулирующей арматуры, контролируется общая герметичность системы. Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона.
Расход воды на промывку и опресовку системы (Vопр (м3)) определяется по формуле:
Vопр = 4 х Vco
Расход воды на промывку химической подготовки воды.
В целях химводоочистки используются фильтры (это не для вашего случая а в качестве примера):
- Дюплексный натрий-катионитовый фильтр постоянного действия - 1 шт.
Диаметр фильтров – 770 мм.
Ориентировочная периодичность регенерации –1985 раз в год.
Режим работы отделения водоподготовки – 201 дн./год.
Расход воды на взрыхляющую промывку – 0.5 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»).
Расход воды на регенерацию фильтра I ступени – 2.1 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»).
Годовой расход воды составляет:
Wг = ((0.5 + 2.1) × 1985)=5161 м3/год.
+ сброс хозяйственно-бытовых сточных вод от операторского состава.
Ах да расчеты эти сделаны в соответствии с «Методическими указаниями по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку тепла отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий» Сектор НТИ АКХ, Москва. - 1994 г.

А что такое передвижной насос?

Передвижной насос - это помпа, либо асбочка. В моем случае котельная блочно-модульная 1,2 МВт без постоянно обслуживающего персонала. Т.е сбросов вод от обслуживающего персонала не будет. Сброс воды следует подсчитать при опорожнении системы. Тепловая сеть 2Т ст.150-ППУ-ПЭ.
Т.е мне нужно взять объем воды в теплосетях это и будет расход водоотведения?

Ну да, но опорожнение сети идет в тепловых камерах, из котельной теплотрассу в принципе не возможно опорожнить если она только не заглубленная, я вам писал про сброс с котельной. В вашем случае это промывка и опрессовка системы + расходы на промывку ХВП если таковая имеется + сброс с предохранительных клапанов (но это аварийный случай именно для него и делается охладитель).

А объем системы Вы считали до этого.

Вот мне и нужно подсчитать аварийный сброс от котельной? Как я думаю это наверно объем воды внутрикотельных тепловых сетях. Но как узнать сколько его сольется допустим за 1 час.

"...Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона..."

1. Имеется в виду система отопления здания? (не наружная теплосеть)
2. Какой нормативный документ рекомендует промывать и опрессовывать систему 1 раз в год?

Правила эксплуатации тепловых установок.

Через 1 трубу Ф159 при скорости 0,5 м/сек (самотек) сольется 31,8 куб.м/час, через 2-е 63,6 куб.м/час. Другое дело какие у Вас спускники в камерах.



1. Вместе с наружней сетью.
2. Согласен с предыдущим оратором.

Спасибо!

Обращайтесь.

...

Добрый день!! У меня котельная, мощностью 10 МВт.
"В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды qподп=(0,25/100)*10*65=1,625 куб.м/час." - с этой частью как раз таки всё понятно, но не понятно дальше: "Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)"..
G3=0.0025VTC+Gm, Gm - расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования. ..
К примеру у меня трубопровод диаметром 250 мм..., согласно Таб. 3 максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети 25 м3/ч. Мне нужна производительность водоподготовки 1,625+25м3/ч=26,625 м3/ч... Какой-то бред получается..Подскажите пожалуйста, какая производительность водоподготовки нужна? Разъясните пожалуйста. Заранее благодарю

А кто подскажет, как посчитать суточный расход на котельную?

что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо


Очень просто на самом деле. Заполнение системы нужно делать как можно быстрее. Так как есть нормируемое время ремонта. Таблица 2 выше в этом же СП.
Основное время ремонта необходимо оставлять на земляные работы и ремонт трубопроводов. Соответственно, заполнение делается в конце и должно быть быстрым. Норм на это нет. Поэтому заполнение лучше принимать за час-два.
Какой-то умный человек, кто включил данный пункт, не сделал никаких толковых разъяснений. За что ему до сих пор икается наверняка.
Если сети небольшие по протяженности до они заполняются значительно быстрее часа. И смысла никакого брать табличные расходы. А они называются - "Таблица 3 - Максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети"
Т.е. расход, который нельзя превышать при заполнении. Для протяженных сетей это нормально применять. Как раз там наоборот это нужно, вопросов нет.

[quote name='Водяной' date='9.12.2019, 15:32' post='1474818']
что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо


Суточный расход воды на котельную, для запроса технических условий?

Заполняете баланс по форме водоканала и считаете суточный по сумме строк

а если нет формы водоканала? по какой формуле считать суточный расход воды?

Давайте начнем с общего вопроса: кто вы в цепочке получения ТУ? Инженер ВК?

типа того, только я не пойму, какое это имеет отношение к конкретному вопросу

Нет, не только.
Возьмите ситуацию пуска тепла , первого пуска. Срыв сроков, в корпусе минус плотный и система пустая. Даже для запуска транзитов одних вам не хватит того куба который вы насчитаете на котельную 1.2 МВт и мощности которой всего на секций 5-6( и то если хорошо урезать ГВС). Чем и как заполнять будете? Минуя ХВО? А есть чем давление создать и при этом что б там плюс по Т был в это время? Или запуск котельной только в положительные Т? А позже при аварии, хватит этого куба на восполнение утечки и оперативного устранения аварии? Понятно, что ХВС и ГВС в это время никто пользовать в доме не будет(закроют им кран), но...помоделируйте простейшие ситуации аварийные, даже просто оцените не совсем полную 1 категорию или 2-ю по электре и чего будет с теплоснаюжением дома или аварию во внешней сети воды.
чеи заполняться и что б не заморозить системы и какие параметры надо иметь для заполнения (Р, G) и чем они обеспечиваться будут.

Самое прямое. Баланс ни разу в жизни не считали?

Я задал простой вопрос, почему нельзя так же просто ответить? зачем умничать, если по сути сказать не чего? Ни где в нормативной литературе я не нашёл формулы суточного расхода на котельную. Можно было просто ответить, это написано там то и там то, пункт такой-то, или пройти мимо.

Пожалуй так и сделаю.

Технолог по котельной, мне кажется, должен дать требуемые расходы. Или реально ВКшник должен их посчитать?

Если котельная модульная, то у нее всё в паспорте. Если разрабатывается проект, то стадия П содержит раздел ВК котельной.

ну технические условия нужно запросить до разработки проекта? как определить нагрузку?

Котельная подбирается по показателям, они уже есть. Основные расходы по ГВС.
Подпитка контура берется из СП 124. Постоянная и аварийная.
Плюсом расход на промывку водоподготовки - по тех паспорту установки. А, ещё уборка пола и санузел.

СП 124 читал, но там определяется только максимальный часовой расход, а как определить суточный?

постоянная часовая на 24 часа умножается. постоянная подпитка может осуществляться долгое время.
аварийная - заполнение системы. за сколько заполнится самый большой ремонтный участок - это и будет в сутки. не включается в суточный расход на получение ТУ.

А это прописано в каком-либо документе? я так и посчитал, но просят подтвердить пунктом из снипа!?

Подтвердить что, 24 часа? Обычно просят подтвердить, если меньше 24 часа...
Нормативно это не обозначено.

Просят подтвердить, т.к. зак не верит что в ТУ нужно запрашивать столько воды на котельную Вот и я не смог найти ни где в нормативах обоснование 24 часам...

Нормативно нет. Но, может я просто не знаю какой-то секретный норматив) Я разговаривал с несколькими котельщиками, они подтвердили, что нормативов нет и этим расходом можно варьировать, чтобы в ТУ войти, если надо

да я понял, уже что можно. Большое спасибо вам за консультацию. Как теперь заказчика убедить что это верно посчитано

добрый день. Я не нашла в теме ответа на этот вопрос, ..А как подсчитать водоотведние от данной котельной на 1,2 МВт? ..

Добрый день.
Вот, в принципе, такой же вопрос.
Как в нагрузку при технологическом присоединение к системе в/снабжения брать расход на заполнение системы? в балансе стоит, например 65 м3/сут. Примечание: заполнение системы производится в течение 48 часов. При заполнении системы расход на хоз.быт.нужды отсутствуют.
В режиме ежедневного водопотребления баланс такой: подпитка+химводоподготовка+уборка = 4,38 м3/сут.
Нагрузка по ПП РФ от 30.11.2021 № 2130 берется в период наибольшего водопотребления в м3/сут, в т.ч. на пожаротушение (внутреннее и наружное) и заполнение бассейнов. Заполнение системы теплоснабжения, получается, надо брать? Т.е. пиковая нагрузка получается 65,0 м3/сут., несмотря на то, что тепловики говорят, что заполнять будут потихоньку всё лето (???).
На внутреннее пожаротушение со скрипом согласились с нами (5,2 л/сек). Считают так: 5,2 л/сек = 18,72 м3/час, ибо по СНиПу тушение - 1 час. НО! пиковая-то считается в м3/СУТ. Наружное пожаротушение, сказали, потом обсудим (???), там 10 л/сек, но наша труба столько не даст.
Тепловики - могущественная организация, мы - мелкий водоканал, инженеров нет, самоучки, можно сказать. Постановление № 2130 понимаем БУКВАЛЬНО. Помогите, плиз, не знаем к кому даже обратиться.
Комментарии специалистов водоканалов - приветствуется

По СП 124 можно принять, там есть максимальная скорость заполнения тепловой сети. То есть тепловая сеть уличная+ котельная сама. В идеале знать емкость трубопроводов. Либо по тепловой нагрузке взять емкость трубопроводов 65 м3 на 1 МВт мощности.

В проекте на котельную при выборе насоса подпитки и в комментариях к значению расхода делал пометку, что так как есть ограничение по ТУ. Скорость заполнения принимается такая то, и связана с ограниченностью дебита источника водоснабжения. Но эта цифра в баланс не шла. В баланс шла цифра подпитки и цифра аварийной подпитки. Подпитка всегда больше чем аварийная подпитка. Так что расходы = пожар + хоз быт + подпитка. Экспертиза по крайне мере так допускала нам.

Получается, заполнение системы в нагрузку не берётся? А как же "... в т.ч. расход воды ... на заполнение бассейнов", из Постановления? Там тоже берётся заполнение и подпитка

Ну вот в 3х экспертизах Удмуртская республика, Тюменская область, Липецкая область проходило как я выше указал.
Я думаю заполнение именно про бассейны речь идет.

"подключаемая мощность (нагрузка)" - величина мощности, определяемая заявителем и указываемая им в соответствии с балансом потребления горячей воды или балансом водопотребления и водоотведения подключаемого объекта в период использования максимальной величины мощности (нагрузки) с указанием целей использования горячей или холодной воды и распределения объемов подключаемой мощности (нагрузки) по целям использования, в том числе на периодические нужды, заполнение и опорожнение бассейнов, на цели обеспечение пожаротушения, прием поверхностных сточных вод, а также распределения общего объема сточных вод по канализационным выпускам;

Заполнение и подпитка подходит под это понятие в общем то, я думаю вы праве требовать в балансе отразить расходы на заполнение по максимальной скорости заполнения сети. Так как если нет мероприятия ограничивающих расход на заполнение, вы не в силах проконтролировать какой-то минимум скорости заполнения сети.

Ну или от обратного, требовать эти мероприятия, по ограничению расхода на заполнение

Спасибо. Попробуем пободаться.

Обратите внимание на СП 124.13330.2012 6.16, если он вам подходит:
Технологические потери теплоносителя включают количество воды на наполнение трубопроводов и систем теплопотребления при их плановом ремонте и подключении новых участков сети и потребителей, промывку, дезинфекцию, проведение регламентных испытаний.