Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Водонапорная башня
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
rkobzov
Коллеги, друзья! Промпредприятие, есть скважина, на скважину паспорта нет, есть данные по насосу ЭЦВ который там стоит... Есть данные по расходам.
Задача. Посчитать водонапорную башню, подобрать насос. Прокинуть нитку от скважины до башни.
С насосом все примерно понятно, с прокладкой НВ тоже. Сложность в расчете необходимого объема водонапорной башни, высоты (ну там по геометрии как я понимаю от динамического уровня скважины до зеркала в башне), ее обвязки (опыта подобных расчетов нет). Буду благодарен за ссылку на приемлемую методику, или за объяснение на пальцах в рамках форума! Спасибо!
nick2
Высота башни это потребное Вам давление в разводящей сети.
объем башни из расчета резервуара чистой воды , время водообмена, обычно половина или треть от суточного водопотребления. Но в разумных пределах.
под эту высоту подбирается напор насоса.
сама башня есть типовые , наберите Башня Рожновского
джедай
Доброго времени суток!На оголовке скважины установлен ультразвуковой расходомер,но вода подаётся в башню сверху,т.е до верха башни идут уже видимо меньшие кубы,подскажите,как замерить реальную подачу насоса?если например слить башню и начать заполнять, при этом открыть отверстие соответствующее подающей трубе,замерить расход ёмкостью?
SVKan
Цитата(джедай @ 16.12.2014, 21:27) *
Доброго времени суток!На оголовке скважины установлен ультразвуковой расходомер,но вода подаётся в башню сверху,т.е до верха башни идут уже видимо меньшие кубы,подскажите,как замерить реальную подачу насоса?если например слить башню и начать заполнять, при этом открыть отверстие соответствующее подающей трубе,замерить расход ёмкостью?

Это как?
Качаем пять кубов а в башню сверху падает только три? А куда остальные исчезают?
G_Ivan
Цитата(SVKan @ 17.12.2014, 8:59) *
Это как?
Качаем пять кубов а в башню сверху падает только три? А куда остальные исчезают?

Ужимаются в более узкой трубе - это же очевидно. laugh.gif
джедай
высота башни 20 метров
SVKan
Цитата(джедай @ 18.12.2014, 2:21) *
высота башни 20 метров

И что?
Мы же вроде не про давление говорим, а про объем жидкости, которые как в школе объясняют практически несжимаемы...
джедай
Но ведь объём здесь должен измениться, так как высота подъёма увеличивается, напор уменьшается, график зависимости Q от H
SVKan
Цитата(джедай @ 18.12.2014, 15:46) *
Но ведь объём здесь должен измениться, так как высота подъёма увеличивается, напор уменьшается, график зависимости Q от H

Вы в школе вообще учились?
Объем воды в трубе это площадь сечения трубы помноженная на длину трубы. Объем емкости куда это заливается считается тоже чисто геометрически...
Причем здесь напор?
Да, у насоса есть две основные характеристики: напор который он может добавить и объем который он может прокачать. Но напрямую эти два параметра никак не связаны и друг в друга легким образом не пересчитываются. Именно поэтому и указывают оба.
И это характеристики насоса. К трубе они никакого отношения не имеют.
И к напору высота подъема никакого отношения не имеет. На одной и той же трубе падение напора будет одинаковым вне зависимости от того куда она направлена: вверх, вниз, вбок. Меняться будет давление. А напор останется одним и тем же.
джедай
Учился! Т.е,с ваших слов производительность насоса будет всегда одинакова?на какую высоту б насос не поднимал?
Skorpion
Цитата(SVKan @ 18.12.2014, 12:13) *
1.Да, у насоса есть две основные характеристики: напор который он может добавить и объем который он может прокачать. 2. Но напрямую эти два параметра никак не связаны и друг в друга легким образом не пересчитываются. Именно поэтому и указывают оба.
И это характеристики насоса. К трубе они никакого отношения не имеют.
3. И к напору высота подъема никакого отношения не имеет. Меняться будет давление. А напор останется одним и тем же.
Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.
1. У насоса не 2 характеристики, а одна (кривая Q-Н)
2. Связаны именно этой характеристикой: кривой, на которой чем больше напор, тем меньше подача и наоборот. Не пересчитываются, но зависят друг от друга: каждой точке кривой соответствуют строго определенные значения. Математически это записывается так: Q=f(Н) - подача есть функция напора.
3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".
джедай
Напишу детально,колонна труб в скважине длиной 30м,плюс высота башни 20м, на оголовке скважины стоит расходомер показывает мгновенную производительность насоса 25 м.куб,насос ЭЦВ 6-16-140, насколько уменьшится производительность насоса у верха башни,по графику Q-H?примерно выходит..
nick2
Цитата(джедай @ 18.12.2014, 22:13) *
Напишу детально,колонна труб в скважине длиной 30м,плюс высота башни 20м, на оголовке скважины стоит расходомер показывает мгновенную производительность насоса 25 м.куб,насос ЭЦВ 6-16-140, насколько уменьшится производительность насоса у верха башни,по графику Q-H?примерно выходит..

что такое - производительность насоса?
если это - м3/час, то на выходе в башню, вы получите то, что будете мерять расходомером на оголовке скважины. то есть 25 м3/час, если вы свой расходомер поставите на верху в башне, то получите те же показания.
только не будем вдаваться в подробности возможного местного заужения на расходомере.

вот если вы трубу от башни отрежете, и будете лить воду рядом со скважиной, то вы получите показания того же расходомера (м3/час) больше. по характеристике вы сместитесь на 20 м напора ниже, расход будет больше.
SVKan
Цитата(Skorpion @ 18.12.2014, 20:31) *
Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.

Не извиняю.

Цитата(Skorpion @ 18.12.2014, 20:31) *
1. У насоса не 2 характеристики, а одна (кривая Q-Н)

Кривая одна.
Но даже в маркировке тех же российских насосов указывают две цифры: напор и объем.

Цитата(Skorpion @ 18.12.2014, 20:31) *
2. Связаны именно этой характеристикой: кривой, на которой чем больше напор, тем меньше подача и наоборот. Не пересчитываются, но зависят друг от друга: каждой точке кривой соответствуют строго определенные значения. Математически это записывается так: Q=f(Н) - подача есть функция напора.

Подробности я опустил. Суть была в другом: эта зависимость заложена конструкцией насоса и никак не зависит от трубы за ним.

Цитата(Skorpion @ 18.12.2014, 20:31) *
3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".

В сад! В детский! Или в школу!
Это не синонимы.

Если говорить про статику (для простоты, в динамике будет две составляющие, но для статической все останется ровно также):
Напор никак не зависит от положения точки в пространстве. Есть напор перед насосом, добавляем напор за насосом, далее вычитаем потери на трубе (зависящие от длины этой трубы). Таким образом получаем цифру напора для любой точки трубы.
А вот статическое давление это уже тот же напор за вычетом перепада высот.
Соотвественно, если взять отдельно взятый стояк и пренебречь потерями на трубе, то напор во всех точках будет одинаков, а вот давление будет уменьшаться по мере набора высоты.
Skorpion
Цитата(SVKan @ 19.12.2014, 9:41) *
Не извиняю.


Кривая одна.
Но даже в маркировке тех же российских насосов указывают две цифры: напор и объем.


Подробности я опустил. Суть была в другом: эта зависимость заложена конструкцией насоса и никак не зависит от трубы за ним.


В сад! В детский! Или в школу!
Это не синонимы.

Если говорить про статику (для простоты, в динамике будет две составляющие, но для статической все останется ровно также):
Напор никак не зависит от положения точки в пространстве. Есть напор перед насосом, добавляем напор за насосом, далее вычитаем потери на трубе (зависящие от длины этой трубы). Таким образом получаем цифру напора для любой точки трубы.
А вот статическое давление это уже тот же напор за вычетом перепада высот.
Соотвественно, если взять отдельно взятый стояк и пренебречь потерями на трубе, то напор во всех точках будет одинаков, а вот давление будет уменьшаться по мере набора высоты.

Вы не извиняете, но я все равно не согласен. В каталоге насосов указывается 2 цифры - самая оптимальная (по кпд) точка на кривой-характеристике насоса. Но это не значит, что если насос подобран на другие значения на этой кривой, то насос работать не будет. Будет! Только кпд будет похуже и часть электроэнергии всвязи с этим будет затрачиваться впустую.
С остальными вашими замысловатыми постулатами пусть разбираются другие. А мне трудно и я умываю руки.
phisik
Цитата(Skorpion @ 18.12.2014, 16:31) *
Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.
...
3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".


Создатели СП отменили уравнение Бернулли? напор статический +напор динамический+уровень-постоянная величина (без учета потерь).

для центробежных насосов, не учитывая динамический напор :

H= P/(po*g)
H-напор, метров столба жидкости
P - давление, Па
po- плотность жидкости, кг/м3
g- ускорение свободного падения, м2/с

Конструкционная (не зависящая от жидкости) характеристика динамических насосов -именно напор, поэтому и характеристика -напорная, а не давленческая...

на воде путать давление и напор - еще куда не шло, разница обычно не заметна (или непонятна), но при перекачивании нефтепродуктов, кислот, щелочей, гидросмесей...

и еще собираются базу на Луне строить... а там g=1,7 м2/c...

А по делу...

ЭЦВ 6-16-140 на вашей скважине, (30м глубины и башня 20м) - безобразие!!! 50-60 метров напора насоса-все, что вам нужно.


джедай
Да, насос завышен,но меня просто интересует сколько данный насос, из 25м3 на выходе,потеряет на 20 м башни?если по графику паспорта ЭЦВ см. то там уже критическая точка изготовитель не рассматривает дальше laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.