Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВК
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
PetrovN86
Помогите пожалуйста грамотно ответить на экспертные замечания ( работа не моя я только получил на новой работе) у меня есть свои мысли как отписаться экспертизе хотелось бы послушать от других специалистов.
Serg Ivanov
Цитата(PetrovN86 @ 27.5.2014, 2:33) *
Помогите пожалуйста грамотно ответить на экспертные замечания ( работа не моя я только получил на новой работе) у меня есть свои мысли как отписаться экспертизе хотелось бы послушать от других специалистов.

Отписаться очень просто - выполнить корректировку по замечаниям. Или Вы с чем-то несогласны?
SV_vrn
ну скажем так №1,2 замечания ниачом - ибо они про рабочку. Нет таких требований к ПД в ПП РФ№87. Хотя их проще всего устранить.


А остальные справедливы - нужно доделывать.

А чей проект не важно - вам руководство поручает его доделать как надо.
PetrovN86
ответил на эти замечания файл залил
Serg Ivanov
Цитата(SV_vrn @ 27.5.2014, 8:16) *
ну скажем так №1,2 замечания ниачом - ибо они про рабочку. Нет таких требований к ПД в ПП РФ№87. Хотя их проще всего устранить.

А что ГОСТ на оформление чертежей уже отменили? rolleyes.gif
Причём №87 к:
Лист ВК-1. Проект следует согласовать со специалистами по разделам АР, ОВ, ЭОМ и т.д
Лист ВК-1. В ведомость рабочих чертежей основного комплекта включено 7 листов, в основной надписи (штампе) указано 6 листов.
?
SV_vrn
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2014, 11:51) *
А что ГОСТ на оформление чертежей уже отменили? rolleyes.gif
Причём №87 к:
Лист ВК-1. Проект следует согласовать со специалистами по разделам АР, ОВ, ЭОМ и т.д
Лист ВК-1. В ведомость рабочих чертежей основного комплекта включено 7 листов, в основной надписи (штампе) указано 6 листов.
?


нет не отменили.


А в экспертизу предоставляется ПРОЕКТНАЯ документация.

никакой "ведомости рабочих чертежей " и "основного комплекта" в ПД не существует, есть "содержание тома" или "содержание раздела/подраздела".
максимум про что можно сделать замечания - о несоответствии количества реальных листов графической части, перечисленному в основной надписи и в содержании тома.

ГОСТ оформления - не устанавливает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия согласований со смежными разделами, он устанавливает место размещения этих согласований на чертежах если они выполняются. В ПП РФ87 такие требования также не содержатся.
Смежные согласования выполняются по усмотрению проектной организации с целью повышения качества работ.

К сожалению очень много экспертов выдают свои привычки и хотелки за обязательные требования, а огромная масса проектировщиков за 6 лет существования ПП РФ87, а также ФЗ 384, градкодекса, так и не научились должным образом оформлять проектную документацию, не понимают ее смысла и отличия от рабочей.
Serg Ivanov
Цитата(SV_vrn @ 27.5.2014, 11:48) *
ГОСТ оформления - не устанавливает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия согласований со смежными разделами, он устанавливает место размещения этих согласований на чертежах если они выполняются.
Смежные согласования выполняются по усмотрению проектной организации с целью повышения качества работ.
К сожалению очень много экспертов выдают свои привычки и хотелки за обязательные требования,

1)ГОСТ оформления - не устанавливает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия любых подписей вообще.
И? rolleyes.gif
2)Смежные согласования выполняются по усмотрению проектной организации с целью повышения качества работ - замечательно. К стати на счёт по усмотрению - где написано?
3)Экспертиза ОБЯЗАНА требовать повышения качества работ. В том числе и наличие необходимых согласований - по своему усмотрению. smile.gif
SV_vrn
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2014, 13:57) *
1)ГОСТ оформления - не устанавливает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия любых подписей вообще.
И? rolleyes.gif
2)Смежные согласования выполняются по усмотрению проектной организации с целью повышения качества работ - замечательно. К стати на счёт по усмотрению - где написано?
3)Экспертиза ОБЯЗАНА требовать повышения качества работ. В том числе и наличие необходимых согласований - по своему усмотрению. smile.gif


1. Неверно. читайте ваш любимый гост. Есть обязательные. И собственно все. Что обязательно - то и требуется выполнять. Что не обязательно - лишь добровольно в качестве улучшения.
2. Написано во внутренних документах проектных организаций. Нигде в нормативной документации обязательного применения вы не найдете обратного - что следует хоть убейся обязательно согласовывать между собой. Кстати а откуда такая уверенность что графа "согласовано" относится к смежникам? чего не начать требовать согласования со всякими организациями?
Соответствующая статья градкодекса (про проектную документацию) сообщает нам о недопустимости требования согласований проектной документации.
3. Изучите регламенты работы экспертизы (в частности государственной - ПП РФ 145, негосударственные в подавляющем большинстве имеют регламенты написанные на его основе)- что и кому она обязана и что является предметом и задачей экспертизы. Вкратце - не улучшать документацию и удовлетворять свое любопытство, а лишь давать заключение о соответствии разработанной документации нормам.
Serg Ivanov
Цитата(SV_vrn @ 27.5.2014, 14:51) *
3. Изучите регламенты работы экспертизы (в частности государственной - ПП РФ 145, негосударственные в подавляющем большинстве имеют регламенты написанные на его основе)- что и кому она обязана и что является предметом и задачей экспертизы. Вкратце - не улучшать документацию и удовлетворять свое любопытство, а лишь давать заключение о соответствии разработанной документации нормам.

У нас действует это:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=3393
Цитата
Ст. 25. - (1) Контролеры проектов, наравне с проектировщиком отвечают за обеспечение уровня качества, соответствующего основным требованиям.
Сантехник2008
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2014, 13:57) *
2)Смежные согласования выполняются по усмотрению проектной организации с целью повышения качества работ - замечательно. К стати на счёт по усмотрению - где написано?


Полезная была штука, а теперь все легло на плечи монтажников.
Serg Ivanov
Цитата(Сантехник2008 @ 27.5.2014, 14:58) *
Полезная была штука, а теперь все легло на плечи монтажников.

У нас, к счастью, нет. Проект без согласования со смежниками - это уровень курсового студенческого. smile.gif
Elenk_@
Цитата(Сантехник2008 @ 27.5.2014, 15:58) *
Полезная была штука, а теперь все легло на плечи монтажников.

где те монтажники, которые способны самостоятельно устранить коллизию...мне попадаются те, которые по чертежам то струдом работают.. dry.gif
так что согласование обязательно !!!
Сантехник2008
Цитата(Elenk_@ @ 27.5.2014, 16:07) *
где те монтажники, которые способны самостоятельно устранить коллизию...мне попадаются те, которые по чертежам то струдом работают.. dry.gif
так что согласование обязательно !!!

К счастью довелось с такими поработать. А по поводу уровня образованности монтажников, то проектировщики тоже далеко не ушли.
А согласование обязательно, тем более в наше время!!!
Serg Ivanov
Цитата(Сантехник2008 @ 27.5.2014, 15:12) *
А согласование обязательно, тем более в наше время!!!

Ну вот я без согласований и не подписываю. Тем более в наше время смежники могут и не знать друг друга общаясь через интернет..
Или ГИП(менеджер проекта) ставит чёрточку и подписывает за спеца, в конце-концов согласование всех частей - его обязанность.
Сантехник2008
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2014, 17:22) *
Или ГИП(менеджер проекта)

От этого наверное и беды)))
Serg Ivanov
Цитата(Сантехник2008 @ 27.5.2014, 16:28) *
От этого наверное и беды)))

Беда, когда к менеджерам проекта спецы относятся как к ГИПам. На самом деле за всё отвечают спецы - у нас во всяком случае так.
Сантехник2008
Вот здесь путаница и возникает. Когда человека берут на должность ГИПа, а он начинает вести себя как менеджер (или и того хуже). Если пришел на должность ГИПа, то будь добр выполнять роль связующего звена. Зачем вообще эти менеджеры???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.