Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Толкование СНиП 41-01-2003
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
Дилетант
Цитата(G_Ivan @ 15.1.2015, 15:57) *
Колодец может быть и один на улице, в который с дренажных приямков/трапов будет по трубам стекать, главное что водичка из-под здания ушла, а то можно грунт подмыть и трещину до крыши получить.

Так, подождите...
Всё-таки этот колодец (или колодцы) должен быть достаточно далеко от стены здания? - в СНиПе про это ничего вроде бы не сказано...

P.S.
кстати, приямка с насосом в тепловом пункте у нас тоже нет mad.gif - хотя в проекте он прописан...
ну это-то хоть понятно что, где и как должен выглядеть - примерно так, насколько понимаю:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот на что похож дренажный колодец, где точно он (или они) должны быть - вот это до конца непонятно
G_Ivan
Цитата(Дилетант @ 15.1.2015, 15:05) *
Так, подождите...
Всё-таки этот колодец (или колодцы) должен быть достаточно далеко от стены здания? - в СНиПе про это ничего вроде бы не сказано...

Вот именно что не сказанно, потому допускается располагать с неким разбросом в разумных пределах. Ибо условия везде разные, н-р - пристройки, гаражи, ЛЭП, автодороги...
Потому сильно никто не будет гундеть, если не у самой стены будет стоять, да и вам трубу дренажную тянуть до колодца далеко будет накладно и за границу участка здания (на чужой земле) вы его не разместите без гемора.
Но нужно учитывать, что дренаж - это канализация (безнапорная) со всеми вытекающими обременениями и ограничениями.
Систему дренажный приямок + насос не советую ибо следить за насосом нужно и аккумулирующую ёмкость (куда будет откачивать) ставить всё равно на улице, безнапорка проста и надёжна и редко бывает что дороже (условия везде разные, иногда другого выхода нет).
Татьяна Удальцова
Цитата(Дилетант @ 15.1.2015, 15:41) *
Задам вопрос в той-же теме, так как объект тот же.

Что такое дренажный колодец, предусмотренный п. 6.4. СНиП 2.04.07-86 (или в актуализированной версии - п. 9.3. СНиП 41-02-2003) на что он может быть похож, какую роль выполнять и как выглядеть?

СНиП 2.04.07-86:
6.4. При выборе трассы тепловых сетей допускается пересечение водяными сетями диаметром 300 мм и менее жилых и общественных зданий при условии прокладки сетей в технических подпольях, технических коридорах и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания .

СНиП 41-02-2003:
9.3 При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий транзитными водяными тепловыми сетями с диаметрами теплопроводов до 300 мм включительно при условии прокладки сетей в технических подпольях и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания.


То есть мне, как дилетанту, не совсем понятен термин "на выходе"
То есть дренажный колодец должен быть за стеной здания? То есть там где подача и поток входит (то есть там, где тепловой пункт стоит) или там где отопление дальше транзитом идёт (выходит)?

То есть это должно быть снаружи оформлено в виде колодца прямо у стены здания?

В общем, если можно объясните и киньте, если у кого есть фото или рисунок, как это может выглядеть в натуре.


Из-за отсутствия дренажа такой транзитной теплосети в нашем городе рухнул подъезд 5-этажного дома. Были утечки, которые подмыли фундамент и дом рухнул. Причем зимой, ночью, да ещё скатился по склону в реку, пробил лёд и всё утонуло - и разрушенные конструкции, и люди.

За нарушения при эксплуатации посадили главного инженера тепловых сетей, а з отступления при проектировании - ГИПа. А всех причастных теплотехников, начиная с начальника отдела уволили.

При такой прокладке должен быть обеспечен именно проход не менее 1.8 м вдоль труб (без всяких перелазываний через канализацию и прочее) - чтобы можно было осматривать.

Пол этой зоны прокладки должен быть бетонным, с уклоном к приямку (а может быть к нескольким приямкам). Так же, как и канала теплосети, чтобы вода от утечек собиралась в приямки, а не впитывалась в грунт подвала.

Из приямков должны быть выведены дренажные трубопроводы в дренажные колодцы (так же, как и для дренажа камер теплосетей) - чтобы вода вытекала из здания. Расстояние до колодца должно быть как и до колодца канализации и зависит от заложения фундамента и глубины колодца. Не "прямо у стены", а хотя бы на 3-5 м.

Слив из спускников на трубопроводах внутри здания должен быть выведен трубами в этот же дренажный колодец.
Дилетант
Цитата(G_Ivan @ 15.1.2015, 16:15) *
Систему дренажный приямок + насос не советую ибо следить за насосом нужно и аккумулирующую ёмкость (куда будет откачивать) ставить всё равно на улице, безнапорка проста и надёжна и редко бывает что дороже (условия везде разные, иногда другого выхода нет).

Это, насколько понимаю, зависит от высоты прохождения канализации, а она там высоко расположена.
Так что этот пункт прямо в документации прописан:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
G_Ivan
Цитата(Дилетант @ 15.1.2015, 15:05) *
Так, подождите...
Всё-таки этот колодец (или колодцы) должен быть достаточно далеко от стены здания? - в СНиПе про это ничего вроде бы не сказано...

P.S.
кстати, приямка с насосом в тепловом пункте у нас тоже нет mad.gif - хотя в проекте он прописан...
ну это-то хоть понятно что, где и как должен выглядеть - примерно так, насколько понимаю:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот на что похож дренажный колодец, где точно он (или они) должны быть - вот это до конца непонятно

Ага, это приямок с насосом, такие ставят в тепловых пунктах и насосных (там, где может вода на пол пойти).

Дренаж - это безнапорная/самотечная канализация, потому нужно уже СП 32.13330.2012 смотреть (http://docs.cntd.ru/document/1200094155).




Дилетант
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.1.2015, 16:23) *
Из-за отсутствия дренажа такой транзитной теплосети в нашем городе рухнул подъезд 5-этажного дома. Были утечки, которые подмыли фундамент и дом рухнул. Причем зимой, ночью, да ещё скатился по склону в реку, пробил лёд и всё утонуло - и разрушенные конструкции, и люди.

За нарушения при эксплуатации посадили главного инженера тепловых сетей, а з отступления при проектировании - ГИПа. А всех причастных теплотехников, начиная с начальника отдела уволили.

При такой прокладке должен быть обеспечен именно проход не менее 1.8 м вдоль труб (без всяких перелазываний через канализацию и прочее) - чтобы можно было осматривать.

Пол этой зоны прокладки должен быть бетонным, с уклоном к приямку (а может быть к нескольким приямкам). Так же, как и канала теплосети, чтобы вода от утечек собиралась в приямки, а не впитывалась в грунт подвала.

Из приямков должны быть выведены дренажные трубопроводы в дренажные колодцы (так же, как и для дренажа камер теплосетей) - чтобы вода вытекала из здания. Расстояние до колодца должно быть как и до колодца канализации и зависит от заложения фундамента и глубины колодца. Не "прямо у стены", а хотя бы на 3-5 м.

Слив из спускников на трубопроводах внутри здания должен быть выведен трубами в этот же дренажный колодец.

Вот тут я окончательно запутался helpsmilie.gif
Но... попробую разобраться.

А что за город (где дом рухнул) - не подскажете - может быть где-нибудь в сети информацию про это найти можно - суду передать - а то стоит тупорылый стройнадзоровец(!) и рассказывает, что всё это фигня - я ему, что СНиПы кровью написаны...
Может эта тема на судью как-нибудь подействует...
G_Ivan
Цитата(Дилетант @ 15.1.2015, 15:25) *
Это, насколько понимаю, зависит от высоты прохождения канализации, а она там высоко расположена.
Так что этот пункт прямо в документации прописан:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это касается больше слива системы отопления для проведения промывки/ремонта, в бытовую можно сбрасывать, если есть разрешение/договор с организацией которая водоотведение обеспечивает (обычно это дешевле "бочки").
Пункт в СНиПе касающийся ИТП (а это ИТП) я вам приводил.
Дилетант
Подниму тему.
В общем, решил я тут разобраться: что за контора вообще это всё проектировала.
Ну и выяснилось (по ОГРН), что контора эта закрылась ещё в 2011 году.
То бишь, есть основания полагать, что все чертежи, имеющиеся в настоящее время - поддельные.

Но вот вопрос - как можно прикинуть - занималась ли эта контора вообще хоть когда-то проектной деятельностью?
То есть судя по ряду арбитражных решений на разных правосудных сайтов, организация больше похожа на "помойку", занимавшуюся обналичкой. Ну и ликвидировалась она, слившись с ещё десятком по всей видимости аналогичных помоек.

Т.е., уставной капитал в 10000 рублей, среднесписочный состав - 3 человека, помещения никакого ни в собственности, ни в аренде не было, но ОКВЭД-ов вбито множество.

В общем, у кого какое мнение по этому поводу?
И ещё - где должны хранится оригинальные чертежи, прошедшие экспертизу?
Татьяна Удальцова
Цитата(Дилетант @ 4.7.2015, 15:54) *
Т.е., уставной капитал в 10000 рублей, среднесписочный состав - 3 человека, помещения никакого ни в собственности, ни в аренде не было, но ОКВЭД-ов вбито множество.

В общем, у кого какое мнение по этому поводу?
И ещё - где должны хранится оригинальные чертежи, прошедшие экспертизу?

Да таких "проектных шаражек" сейчас подавляющее большинство. 36000 проектных "фирм" теперь в России. Мнение свое придержу, чтобы либеральную общественность не нервировать.

Что касается любых оригиналов чертежей, то они хранятся в архиве проектной организации. В "шаражках" обычно и архивов никаких нет.

При ликвидации проектной организации по Закону вся документация должна сдаваться в Государственный архив. Но это не выполняется - там не примут из-за элементарного отсутствия места для хранения. Мы один раз пытались - не приняли. И поэтому у меня лично, например, на всякий случай хранятся оригиналы документации. Естественно, что я их никому не дам - юридически их нет.
Дилетант
Подниму старую тему.
Хоть СНиП будет и не тот, но объект тот.

Вот есть такой Свод Правил СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003), в котором вроде бы различают чердак и мансарду:
Цитата
2.6 Этаж мансардный: Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши.
2.7 Этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
<…>
При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.


Т.е. вроде бы законодатель различает мансарду и технический чердак, но делает это не до коннца однозначно.
Т.е., я так понимаю, что если крыша - двускатная, то данное пространство может быть с одной стороны и чердаком и мансардой.
Но, с другой стороны, как только ты прописал "мансарда", то это автоматически означает, что это пространство стало дополнительным надземным этажом?
Или тут ещё влияет высотность? Но как она измеряется в ситуации со скатной крышей?

Просто у меня по всем документам (разрешение на строительство, разрешение на ввод в эксплуатацию) получается, что здание было спроектировано с холодным техническим чердаком (который этажом не является) и количеством надземных этажей здания 7-8 (переменная этажность). но если вдруг холодный технический чердак вдруг стал мансардой, то, стало быть, это - уже 9-ый этаж 8-этажного здания.
В общем, Кафка и Эшер.

Т.е., вопрос, связанный отчасти с правилами измерения высотности: может одно и то же помещения путём "переписывания" его функционального назначения (т.е. было техническое, а потом "переобозвали" его как "нетехническое"), без изменения высотности (а, стало быть, конструкции балок, стропил) стать из технического чердака (не этажа) мансардой (этажом)?.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.