Доброго времени суток, коллеги!

Я проектировщик из РБ, и к нам поступил заказ на составление раздела 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". Как я понимаю, составляющей частью этого раздела является теплоэнергетический паспорт здания. После тщетных попыток самостоятельно разобраться, я и прошу помочь ответить на несколько вопросов:
1) мне не совсем понятно, какой документ на территории РФ "главнее" (СНиП 23-02-2003; СП 23-101-2004 или СП 50.13330.2012);
2) долго и мучительно разбиралась в постановлениях, но так и не обнаружила отмены действия СП 23-101-2004, означает ли это, что им можно пользоваться и ссылаться на него? примет ли это экспертиза.

СП 23-101-2004 не является самостоятельным документом, это пособие к СНиП 23-02-2003. В СП 50.13330.2012 два документа объединили.

Отношения между СНиП 23-02-2003 и его актуализированной версией здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1034904

так вроде СНИП не отменили? соответственно и СП 23-101-2004 можно пользоваться?

чё его отменять, если он всё равно вагончиком к другому СНиП крепится, который также на запасном пути стоит?

Не можно, а нужно

я совсем запуталась
Какой документ является более главным - Актуализированные СНиПы, просто СНиПы или СП?

Читайте:
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р
[Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"]
80. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 4-12; приложения В, Г, Д

ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ от 1 июня 2010 года N 2079 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 10 сентября 2013 года)

22. СП 50.13330.2010 "СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий", кроме разделов 4-12; приложений В, Г, Д.

В 2010 году СП50 еще не существовал. Ходили только предварительные версии для обсуждения. И обсуждений было очень много. В результате в 2012 году был введен в действие Минрегионом СП 50.13330.2012. Тогда же он был и зарегистрирован в Росстандарте.

При этом даже в окончательной "печатной" версии появилось немало изменении по сравнению с "самой распоследней редакцией".

Что касается "кто главнее", то главнее на сегодняшнее число то, что есть в перечне 1047. Формально, потому что тому перечню уже более 4 лет, а после этого разработали и ввели в действие более сотни СП.

Но уже готов и опубликован проект нового Перечня (еще 1107.2014) для "всенародного обсуждения" (так положено по политесу). Теперь ждут, когда Карлик "вот он проснется, утором, он конечно" подпишет распоряжение Правительства. А там уже никаких СНиП вообще нет, только актуализированные СП, в том числе под путктом 40 СП 50.13330.2012.

Конечно, любители "верховенства права" могут и сейчас руководствоваться СНиП 23, т.к. он формально в перечне. Но при этом есть риск, что когда документация пойдет на экспертизу, будет утвержден у же другой перечень. И этот риск увеличивается с каждым днем.

А на территории РФ нет положения, что экспертиза проводится в соответствии с теми документами, которые действовали на момент проектирования?

Беда для проектировщика в том, что мы не знаем, когда наш проект попадёт на экспертизу - это вопрос Заказчика, у которого на момент выпуска Вами ПД может не быть каких-либо документов, без которых заход в Экспертизу невозможен. Бывает, это очень продолжительное время. Обычно в срок до 6-ти месяцев с момента ввода нового перечня экспертиза удовлетворяется предыдущим списком.
Перечень № 1047 обещали актуализировать ещё в середине 2013 г. именно в связи с выпуском актуализированных версий (СП). На мою ПД недавно пришло замечание экспертизы по поводу СП "Климатология" и "Тепловая защита", заставили переделывать по СНиП, т.к. именно СНиПы в перечне № 1047.

А вот именно сегодня разбираемся с тремя проектами из разных городов где экспертизы до буковки проверяют на соответствие именно СП50. А "буковки" то там есть очень кривые.

Спасибо за разъяснения) вроде что-то уложилось.

В свете ликвидации Минрегиона "узаконивание" и внесение в обязательный список СП 50-13330-2012 выглядит крайне маловероятным. Минстрой сейчас уже разрабатывает свои нормы по энергоэффективности, обещают к концу года выдать )))).

Так проект перечня уже ждет подписи. И там СП 50. И вообще все новые СП и ни одного старого СНиП. Так что "невключение" СП выглядит невероятным. Тем более, что все сроки сорваны, есть готовый проект документа. Кто из чиновников решится заявить, что "актуализация" была неправильная (а она действительно неправильная), деньги и время потрачены зря? Это дело политическое.

В таких случаях всё утверждают - хоть какую чушь, а объясняют "потом поправим". Собственно так и был введен в действие СП50. И пусть потом Минстрой сколько угодно разрабатывает свои нормы. Да там и некому их разрабатывать - посмотрите на кадровый состав Минстроя. Возглавляет "бард", заместители министра - "адвокаты", а что ниже - даже страшно представить. Даже на звание "планктона" вряд ли потянут. Там единственный строитель есть, явно обреченный на выживание из этой компашки.

То есть, получается что при вступлении нового Перечня в законную силу и утверждении СП 50, СНиП станет не обязательным к исполнению,и соответственно, отменится требования снипа по п. 11.4 в части определения воздухопроницаемости здания и проведения тепловизионного контроля? Ведь эти требования не прописаны в СП , поправьте если ошибаюсь.

Да по сути ничего пока и не поменялось:
В настоящее время актуализированная редакция перечня 1047-р находится на согласовании у федералов - может выстрелить в декабре! В переходный период актуализированные своды правил не отменяют действия обязательных для применения положений предыдущих сводов правил. Их отмена будет произведена приказом (о внесении изменений...). Т.о., применяя актуализированные редакции СНиП, следует ориентироваться перечнем 1047-р. Актуализированные редакции СНиП, не включенные в перечень 1047-р, являются документами добровольного применения, дополняющими обязательные требования.
При планировании разработки проектной документации целесообразно ориентироваться на актуализированные редакции СНиП, а в проектных работах, которые уже ведутся - старыми, указанными в перечне 1047-р, т.к. 1047-р имеет приоритет перед приказами Минрегиона России, актуализировавшими СНиП.
http://www.steps.ru/article/aktualizirovannye_snipy/
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.OrderAbout
Инструмент, по сути.

Да, все согласовывают, с июля )))
http://regulation.gov.ru/project/16951.htm...p;stage_id=6131
Кстати, там раньше бурная дискуссия была, очень много замечаний с ответами разработчиков. Но сейчас все убрали.

Вот и разобрались! )

ссылка на статью с историей и эволюцией нормативных требований к ограждающим конструкциям в России, начиная с 1914 года по настоящее время. http://www.unistroy.spb.ru/index_2015_30/1_gorshkov_30.pdf

Спасибо! Статья очень полезная в историческом плане (знать надо всем). Но еще более полезна аргументированная критика "гагаринского" СП50 - да и не удивительно - писал В.И. Ливчак или его аргументы были использованы.

И уж совсем важным является главка О разделе «Энергоффективность» в составе разделов проектной документации. Изложено абсолютно точно.

Вот только уверена, что всё это будет проигнорировано и сейчас, как уже было проигнорировано и при неоднократных обсуждениях СП50.

С 1 июля 2015 г. распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р утратило свою силу. Взамен него вступат в силу постановление от 26 декабря 2014 г. № 1521, в котором содержится перечень с актуализированными СП, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Спасибо, труд на полку

Может быть кому-нибудь поможет:
29 сентября 2015г. вышло ПП РФ №1033 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 ДЕКАБРЯ 2014 Г. N 1521"

Там есть несколько моментов, но в контексте этой темы, есть важный момент:
если разработка проектной документации начата до 1 июля 2015г. то она проверяется на соответствие распоряжению правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
То есть, насколько я понимаю, если задание на проектирование подписано ранее 1-го июля 2015 года то в экспертизу и сейчас можно сдавать по СНиП 23-02-2003
Типа переходный период такой что ли.

Есть еще такое письмо.
Письмо Минстроя России от 25.08.2015 N 27092-РЛ/06 «О необходимости внесения изменений в проектную экспертизу до 1 июля 2015 года».
…..
Учитывая вышеизложенное, в отношении проектной документации, представленной на государственную экспертизу до 1 июля 2015 г., подлежит применению распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2006 г. N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.е. я понимаю, что проектная документация, разработанная и предоставленная на государственную экспертизу до 1 июля 2015 г, могу и ошибаться.

не понял последнее предложение

Согласно Постановление от 26 декабря 2014 года №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил" обязательным к исполнению является СП 50.13330.2012, на него и стоит ориентироваться, притом не все его пункты являются обязательными, ссылка на постановление http://maistro.ru/normativy/postanovleniya...2014-goda-n1521
п. 35

Друзья, я так понимаю, утвержденных нормативов по климатологии Республики Крым нет и не скоро предвидится.
В связи с этим вопрос: где же брать данные? Из старого 23-01-99?
Если да, то тогда еще один вопрос: где взять данные по величине солнечной радиации?
Заранее спасибо.

обратиться с вопросом в местную метеослужбу или использовать украинские нормы. Либо обработать данные из открытых источников. Проще всего - задать вопрос заказчику и пускай он в ТЗ особо укажет, каким способом воспользоваться.

Почитайте тут , на второй странице украинский вариант есть