Полная версия этой страницы:
теплосчетчик и ТСО
Артём 86
23.10.2014, 7:33
Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33)

Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.
Забраковать УУ вряд ли есть основания. А вот инфу по прибору могут не принять, если погрешность измерения в УУ превысит установленную Правилами. Снижайте расход теплоносителя, тогда DТ возрастет.
Если теплосчетчик имеет сертификат и разрешение на применение в РФ, и правильно подобран по параметрам теплосети и потребителя, То ТСО не имеет права не принять его.
Для регулирования деятельности ТСО есть правила выдачи техусловий, действующие на территории РФ где для ТСО не предусматривается возможности требовать от потребителей применения оборудования и материалов конкретных брэндов или производителей.
А так же в случае если ТСО является монополистом предоставления услуг теплоснабжения в районе местонахождения подключаемого потребителя, ТСО не может отказать в обеспечении теплом (выдаче техусловий)если имеются свободные мощности для этого. Регламент- Антимонопольный закон.
Артём 86
23.10.2014, 7:53
То есть забраковать они его не могут?
Убедитесь что ваш прибор соответствует по параметрам.
Новые Правила ком. учёта ПП.РФ №1034 п.11 посмотрите. Если не все требования соблюдены, то ТСО при желании отстранит УУТЭ и при любой dt. Ставьте свой учёт.
По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0!
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 9:28)

По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0!

Все термопреобразователи изменяют сопротивление от температуры, но погрешностью измерения температуры определяется не термопреобразователем.
Чем "слетать" с учёта или попасть по внеочередную поверку, проще отрегулироваться.
Артём 86
23.10.2014, 14:09
погрешнгость измерений в узле учета по температуре какая ?
HeatServ
23.10.2014, 14:14
Тепловычислитель не забракуют, а вот показания не примут и имеют право, минимальная (допустимая) дельта прописана в документации на конкретный тепловычислитель.
СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр.
HeatServ
23.10.2014, 15:29
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:13)

СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр.
А КМ-5-4 начинает в районе 2-3 вылетать в ошибку.
Артём 86
23.10.2014, 15:31
значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться?
HeatServ
23.10.2014, 15:38
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 16:31)

значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться?
Да, согласно руководству по эксплуатации действительно для СПТ диапазон 0-176 гр., однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4%, то они отстанут. Только я сомневаюсь, что это получится доказать.
Цитата(HeatServ @ 23.10.2014, 16:38)

однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4%
Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют.
HeatServ
24.10.2014, 0:09
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:09)

Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют.
Эти Новые правила... так хорошо при старых жилось... старый барин всё лето хворал...
Цитата(HeatServ @ 24.10.2014, 1:09)

Эти Новые правила...
Согласен. И ещё раз согласен. Остаётся надеятся, что откорректируют.
Артём 86
24.10.2014, 8:04
выкладываю распечатку с теплосчетчика
HeatServ
24.10.2014, 9:15
Полковник знал толк в извращениях...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОшибку 3 постоянно выдаёт, это не она ли самая, про дельту ниже плинтуса? Или это питание?
Артём 86
24.10.2014, 9:20
да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
HeatServ
24.10.2014, 9:22
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:20)

да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
Имеет, тепловычислитель работает некорректно. Поджать-то ветку не пробовали? Циркуляцию немного снизить чтобы.
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 10:20)

да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
А аргументацию ТСО не пробовали узнать?
Артём 86
24.10.2014, 9:52
Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки.
HeatServ
24.10.2014, 9:53
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:52)

Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки.
ПТЭ запрещают превышать обратку, это посерьёзнее договора.
Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём.
Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные.
HeatServ
24.10.2014, 10:26
Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 9:55)

Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём.
Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные.
Да чего там ссылаться, дельта ниже допустимой, показания в топку, поскольку такой учёт некорректен и для коммерческих расчётов нигадидзе.
J. Antonio
27.10.2014, 0:03
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33)

Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.
А почему такой мизерный температурный перепад? Тепло совсем не потребляете?
Артём 86
27.10.2014, 9:31
тс не отрегулированна
испытатель
27.10.2014, 17:05
Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 6:42)

А аргументацию ТСО не пробовали узнать?
Ну а паспорт на согласованную пару термопреобразователей не аргумент. Серийно выпускается согласование в пределах dT=+/-0,6+0,003T
По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30%
И ведь крыть-то нечем будет
Цитата(испытатель @ 27.10.2014, 18:05)

По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30%
Это по каким правилам?
испытатель
28.10.2014, 15:50
Цитата(KARTS @ 28.10.2014, 8:52)

Это по каким правилам?
Я имею ввиду числящий ся действующим РД 34.09.102 Правила учета тепловой энергии и теплоносителя с требованиями по метрологии Раздел 5.2 которые в ПП Рф от 18 ноября 2013 г. N 1034 не присутствуют, а лишь предполагают разработку новой методики. Про соответствующие Госстандартовские МИ и международные МР75 я вообще помолчу
испытатель
28.10.2014, 16:32
Цитата(KARTS @ 28.10.2014, 12:58)

И... чо Вы сказать то хотите? Никак не пойму. Что бардак всемогущий? Не соглашусь. Во всех случаях - нужно работать и оформлять работу, как учили.
А Вы предлагаете - делай, что хочешь и пусть докаджут, что неправ? Дык докажут...уверяю Вас
Цитата(испытатель @ 28.10.2014, 17:32)

Во всех случаях - нужно работать и оформлять работу, как учили.
Так и я "за" руками и ногами.
По "старым" правилам готовят отмену -
http://regulation.gov.ru/project/19542.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.