Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перевод тонн пара в Гигакалории
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
maxx=
Уважаемые форумчане!
Подскажите как перевести мощность паровой котельной из тонн в час в Гкал.
Мощность по пару - 3,20 тонн в час
Температура пара - 174 град.
Давление - 0,8 МПа

Желательно привести расчет с пояснениями

Заранее благодарю
gilepp
В таблице свойств насыщенного пара находим энтальпию пара (ккал/кг), которая соответствует вашему давлению и умножаем ее на расход пара (кг/ч) = ккал/ч
Dede
В самом общем случае

Q= G*(Iп - Iпв)*0,001 (Гкал/ч)
G - расход пара т/ч
Iп - энтальпия пара, ккал/кг
Iп - энтальпия питательной воды, ккал/кг

еще могут быть добавки пара продувочного тепла, впрысков, и т.д. зависит от котла.
Смотрите Нормативный метод.
maxx=
Цитата(gilepp @ 20.1.2012, 17:09) *
В таблице свойств насыщенного пара находим энтальпию пара (ккал/кг), которая соответствует вашему давлению и умножаем ее на расход пара (кг/ч) = ккал/ч


Котел паровой вертикально-водотрубный Е-1,6-0,9ГН
Топливо: природный газ.
Таблицу свойств насышенного пара нашел. В соответствии с ней энтальпия насыщенного пара при давлении 0,8 МПа = 661 ккал/кг.
3,20 тонн в час х 661 ккал/кг = 2,1152 Гкал/час

А как быть с энтальпией питательной воды? Ее надо учитывать в расчете?
gilepp
Цитата
А как быть с энтальпией питательной воды? Ее надо учитывать в расчете?


Я так понимаю смотря какая задача. Если считать сколько будет отпускаться потребителю тепла в виде этого массового расхода, то наверное нет.
maxx=
Да, отпускается только пар. Потребитель один.
Котельная паровая на предприятии. Часть пара расходуется на технологические нужды, а другая часть поступает в бойлерную и греет воду на отопление и горячее водоснабжение
gilepp
А что вы хотите посчитать ?
maxx=
Просто перевести мощность котельной из тонн в час в гигокалории
tiptop
Цитата(maxx= @ 20.1.2012, 20:46) *
Просто перевести мощность котельной из тонн в час в гигокалории

Может быть, максимальную или номинальную паропроизводительность котлов перевести в отпускаемые гигакалории?
Конденсат возвращается?
alesio
Без возврата конденсата от потребителя - 3,2*661.
С Возвратом конденсата
3,2*661 - Gконденсата*Tконденсата.
maxx=
Цитата(tiptop @ 20.1.2012, 20:50) *
Может быть, максимальную или номинальную паропроизводительность котлов перевести в отпускаемые гигакалории?
Конденсат возвращается?


конденсат вроде бы не возвращается. А чем отличается номинальная и максимальная производительность?

Цель расчета - найти резерв мощности для подключения еще одного потребителя
gilepp
Цитата(maxx= @ 21.1.2012, 18:36) *
конденсат вроде бы не возвращается. А чем отличается номинальная и максимальная производительность?

Цель расчета - найти резерв мощности для подключения еще одного потребителя


Для таких поисков следует прежде всего выяснить рационально ли используется пар на существующих протребителях: нет ли пролетного пара, куда девается пар вторичного вскипания, возвращается ли конденсат, какая у него температура и пр. Я не знаю вашу ситуацию, чтобы быть в этом уверенным, но по опыту знаю, что дотаточно часто предприятия имеют серьезные резервы мощности за счет значительных непроизводственных потерь в парокондесатных системах, бывали случаи, когда такие потери достагали 40%.

Старое ли предприятие ? Сколько мощности надо новому потребителю ? Тепловая энергия ему нажна именно в паре ? Есть схема существующего хозяйства (не котельной, а потребителей) ? Есть характеристики потребителей ?

Если конденсат не возвращается, предположу, что и по остальным вопросам ситуация непростая... Проверьте что представляют из себя потребители пара, как они обвязаны, поговорите с персоналом как они работают с этим оборудованием. Уже по этому часто можно понять потенциал энергосбережения.
Dede
Цитата(maxx= @ 21.1.2012, 19:36) *
конденсат вроде бы не возвращается. А чем отличается номинальная и максимальная производительность?

Цель расчета - найти резерв мощности для подключения еще одного потребителя

А для чего вы переводите в тепло? вы же знаете сколько пара потребляете сейчас и знаете производительность номинальную (из паспорта). Разница и будет резервом, если конечно котлы могут развить эту мощность. Сколько котлов у вас и их типы?
А то тут вам уже насоветовали энергоаудит проводить )
gilepp
Цитата
А для чего вы переводите в тепло? вы же знаете сколько пара потребляете сейчас и знаете производительность номинальную (из паспорта). Разница и будет резервом, если конечно котлы могут развить эту мощность. Сколько котлов у вас и их типы?


А если на предприятии пролетный пар на потребителях, если выпар из конденсатных баков виден из космоса, если паропроводы продуваются вручную, если нет работающих конденсатоотводчиков ? Вы же знаете, что потери тепловой энергии при эксплуатации включают не только невозврат конденсата.

Цитата
А то тут вам уже насоветовали энергоаудит проводить )


Про аудит я не говорил, а вот техническую экспертизу ПКС сделать вероятно бы не мешало руками специалистов в этих вопросах.

Наводите порядок на потребителях, определяете техническую и организационную возможность возврата конденсата и после этого будет понятен резерв.

Очень мало сведений, чтобы что-то понять, следовательно и советовать что-то конкретное нет никакого смысла.
Dede
Цитата(gilepp @ 22.1.2012, 12:25) *
А если на предприятии пролетный пар на потребителях, если выпар из конденсатных баков виден из космоса, если паропроводы продуваются вручную, если нет работающих конденсатоотводчиков ? Вы же знаете, что потери тепловой энергии при эксплуатации включают не только невозврат конденсата.

До тех пор пока мы не знаем установленную мощность, фантазировать можно до бесконечности.
Типы котлов и их количество в студию ))
alesio
smile.gif Вот вы... У человека был вопрос - как перевести тонны пара в калории... а доголосовались до того, что ему нужно провести экспертизу и все такое прочее...
Я примерно прикидываю 1,7 т на 1 Гкал.
Для грубых первоначальных расчетов подходит
Dede
О, я не заметил, написал же про котел

ну тогда расчитываем располагаемую мощность котельной. По данным отсюда http://www.rosteplo.ru/katalog_shab.php?id=92&idd=1381

энтальпия пара 662.3 ккал/кг
энтальпия пит. воды (50 гр., 0,8 Мпа) 50.2 ккал/кг
Qк = 3.2 * (662.3 - 50.2) * 0.001 = 1.99 Гкал/ч
вычитаем процентов 5 на собственные нужды

По форуле, что указали выше считаете отпуск тепла потребителям
Qотп = (Gп * iп - Gк * iк )*0,001
и сравниваете эти две величины Qк и Qотп
gilepp
Цитата
У человека был вопрос - как перевести тонны пара в калории...


На вопрос ему ответили.

Цитата
а доголосовались до того, что ему нужно провести экспертизу и все такое прочее...


Никто кроме меня никто ничего не предлагал и не зачто не головосал. А почему нет, если есть обоснованные сомнения в эффективности работы ПКС. Абсолютно нормальное дело.

Видел случаи, когда директора заводов задумывались о приобретении и покупали дополнительные паровые котлы, тогда как все что нужно было, это навести порядок на предприятии и стоило это гораздо дешевле нового котла.
Yevgeniyt
Доброго всем времени суток!
В продолжение порядка на предприятии,- понравилась мысль о выпаре из конденсатных баков. Подскажите плиз какие решения по использованию этого выпара реально работают, Спасибо

gilepp
Цитата(Yevgeniyt @ 1.2.2012, 13:45) *
Доброго всем времени суток!
В продолжение порядка на предприятии,- понравилась мысль о выпаре из конденсатных баков. Подскажите плиз какие решения по использованию этого выпара реально работают, Спасибо


1. Теплообменник а-ля охладитель выпара в котельной.
2. Термокомпрессор, то есть паровой эжектор, который острым паром "высокого" давления подсасывает пар вторичного вскипания из бака, то есть пар "низкого"давления, на выходе эжектора пар "среднего" давления. Пар на выходе термокомпрессора можно использовать и подавать другим потребителям. Эжектор оснащается пневматическим или электрическим приводом и регулируется по давлению на выходе. Если потребителю не хватает пара, то в эту же линию на выход термокомпрессора через редуктор можно автоматически добавлять еще пар. Схема (без редуктора) во вложении. Все работает автоматически.
Yevgeniyt
Спасибо, будем думать blink.gif
Yevgeniyt
Спасибо, будем думать blink.gif
dr_sergik
Цитата(Dede @ 22.1.2012, 13:52) *
О, я не заметил, написал же про котел

ну тогда расчитываем располагаемую мощность котельной. По данным отсюда http://www.rosteplo.ru/katalog_shab.php?id=92&idd=1381

энтальпия пара 662.3 ккал/кг
энтальпия пит. воды (50 гр., 0,8 Мпа) 50.2 ккал/кг
Qк = 3.2 * (662.3 - 50.2) * 0.001 = 1.99 Гкал/ч
вычитаем процентов 5 на собственные нужды

По форуле, что указали выше считаете отпуск тепла потребителям
Qотп = (Gп * iп - Gк * iк )*0,001
и сравниваете эти две величины Qк и Qотп

Почему вы для питательной воды принимаете температуру 50 градусов?
Что такое собственные нужды и где прописано сколько на них накидывть?
Dede
Цитата(dr_sergik @ 22.8.2012, 16:58) *
Почему вы для питательной воды принимаете температуру 50 градусов?

По ссылке ходили? Там указаны характеристики котла
Цитата
Другие технические параметры:
Котел паровой. Температура 50/174 оС. Расход топлива 135 м3/ч. Тип автоматики КСУ ЭВМ.

Цитата
Что такое собственные нужды и где прописано сколько на них накидывть?

Расходы тепла на подогрев воды на входе в котел может быть, на ХВО, на деаэратор, на мазутное хозяйство... Смотреть надо по схеме, что там есть.
dr_sergik
А если ничего нет?
Нет данных по питательной воде?
И если считать максимальную отпускаемую теплоту потребителям то умножать производительность по пару на энтальпию пара - вообще не корректно, т.к. отталкиваемся от воды с температурой 0 градусов (хотя даже зимой рекомендуется принимать воду 5 градусов).
Или я не прав?

Дайте пожалуйста ссылку (если не трудно) где вообще дается понятие - собственные нужды котельной? А то я сталкнулся что некоторые в это понятие вкладывают - отопление котельной, затраты теплоты на мытье полов...
Mitchell
Не бывает ,что ничего не бывает (с)

Смотрите расчеты тепловых схем котельных там есть и формула и определение.

Вы не правы , в котел питательная вода должна всегда подаваться подогретой ( чтобы котел и трубы не "плакали" и тд), конечно если хотите чтобы ваш котлоагрегат отработал положенный ему срок ,а то и "сырой" водой бывает питают ...

5 градусов это температура принимаемая для сетей водоснабжения.
Dimention
развели бодягу biggrin.gif Соловьва посмотрите. Там есть расчеты тепловых схем.
В двух словах собственные нужды это водоподготовка, деаэрация, мазутное хозяйство, отопление собственно здания котельной и сооружений относящихся к котельной (топливоподача, зольные помещения, бытовки, даже гаражи и туалеты smile.gif ). На все это (при их наличии) требуется тепло на отопление, технологические нужды. Тоесть это тепло вы вырабатываете, но потребителю оно не попадает...
Вообще для крупной котельной (50 и более Гкал/ч) возьмите собственные нужды в районе 0,2%. Для средних котельных, как правило этот показатель составляет выше 0,5%. Для совсем мелочевки, как у вас, эта величина может составлять половину (при наличии мазутного хозяйства) от выработки. Эти цифры не принимайте как руководство к действию. Просто хочу показать что считать вам их придется...
Popov
Цитата(gilepp @ 21.1.2012, 20:25) *
...по опыту знаю, что дотаточно часто предприятия имеют серьезные резервы мощности за счет значительных непроизводственных потерь в парокондесатных системах, бывали случаи, когда такие потери достагали 40%.

Специалистов не осталось на предприятиях вообще.
Занимаясь изготовлением и установкой счетчиков пара, порой диву даешься, насколько ошибаются при заказе счетчиков. Т.е. просто прикидывают на глаз. Причем ошибаются в обе стороны - или расход выходит за диапазон возможностей счетчика, или работает в первых 10% диапазона...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.