Подскажите. А как посчитать время спуска воды из ТС?

В старом СНиПе формулы были.

Всем добрый день, проектируем переустройство ТС 2d600 (г.Москва) в коллекторе, прочитав этот форум, все обсуждения слились в кучу и однозначно, получить для себя ответы на заданные для себя же вопросы используя мнения всех участников не получается, а именно:
1. Почему, именно в Москве водоудаление из ТС большого диаметра делается без предварительного охлаждения сетевой воды в сеть поверхностно-ливневой канализации (далее СПЛК), ведь это прямое нарушение требований п.10.23 СП.124.13330;
2. Если и делать колодец-охладитель (или резервуар), то каким объемом он должен быть, если у нас объём воды на секционном участке в трубе, которую нужно слить, в случае аварии, составляет 45м3;
3. Зачем ставить задвижку в приямке, в ТК, предназначенной для удаления дренажных и случайных вод (об этом было сказано в посте 37) и внутренняя стальная обивка в ТК, предоставленной в посте 32, если правильно понял;
4. Как на самом деле поможет помочь приямок, который должен быть в коллекторе на случай прорыва сетевой воды из трубы, ведь если действительно начнёт литься вода под большим напором, то какой слесарь полезет в кипяток с мотопомпой, да даже если и полезет (в чем очень сомневаюсь, поскольку это может закончиться для него плачевно), то куда откачивать эту сетевую воду, таким образом может образоваться бассейн, а в этом коллекторе ещё идут и электрические кабели;
Просьба, помочь с ответами, ведь после обсуждения прошло уже достаточно времени и много объектов наверняка были сданы в эксплуатация и получены положительные заключения экспертизы, которые тут упомянались.

3. Что-бы, при сливе, заполнить колодец выше сливной трубы из приямка и не затопить при этом камеру. Задвижку при этом естественно закрывают на время слива.

1. В теории сначала охлаждают, потом сливают. В нашей реальности с термометром никто не стоит и сливают сразу.
Обеспечить выполнение требований СП можно двумя способами.
Остывание воды в трубе без отсутствия течения. Данный способ полностью зависит от человеческого фактора, слесарь на трассе может сразу спустить воду.
Время остывания обратной и подающей трубы до 40 гр. можно рассчитать для каждого конкретного случая прокладки. Все методики расчёта есть в книге А.Л. Ястребова “Инженерные коммуникации в вечномерзлых грунтах”.
Температура воды будет падать по экспоненте - вначале быстро, потом всё медленнее по мере приближения к температуре грунта для бесканальной прокладки или к температуре воздуха в канале для канальной.
Есть экспериментальные данные в интернете об остывании труб ГВС Ду50, 100 и 150 без тепловой изоляции на открытом воздухе с 57 гр. до температуры наружного воздуха 16,6гр. Чтобы остыла труба Ду50 с 57 до 40 гр. требуется 1 час, Ду150 уже 2,5 часа. И это без тепловой изоляции и трубы не магистральные.
Трубы большого диаметра в тепловой изоляции будут остывать до 40 гр очень долго.
В аварийных ситуациях зимой никто не будет ждать, никто не будет вымерять эти 40 градусов.
В настоящее время при согласовании и утверждении проекта никто этих расчётов не требует.
Перемешивание с холодной водой в колодце-охладителе. Этот способ надежнее и почти исключает человеческий фактор. У колодца предусматривается некоторая отстойная часть расчётного объема. Объем обычно принимают равный объему воды с одной трубы спускаемого участка. Перед спуском воды колодец уже заполнен водой, температура воды соответствует температуре грунта на этой глубине (от 3 гр.-10 гр. для глубины 4-5м в разное время года.)
Спускаем сначала обратку, получаем в водостоке воду меньше 40 гр. Половина воды ушла в водосток, половина осталась в колодце. Пока спускаем обратку, вода в подающей трубе и вода в колодце остывает. К моменту спуска с подающей трубы итоговая смесь должна быть меньше 40 гр.
Для себя принял, что независимо от диаметров и протяженностей, если в проекте выпуск в железобетонный или в чугунный водосток, то делаю обычный водобойный колодец, если в пластик, то всегда ставлю колодец-охладитель.

2. Объем отстойной (полезной) части колодца - расчётная величина. Обычно принимается объему воды с одной трубы на спускаемом участке.

3. Задвижка в приямке открыта всегда, её закрывают только на время спуска сетевой воды из трубопроводов, чтобы горячая вода обратным ходом не пошла через приямок в камеру в ноги слесарю. Если в камере нет спускников, задвижку в приямок не ставят.
Внутренней стальной обивки в камере нет, говорю вам как автор этой самой ТК, представленной в посте 32.

4. Приямок поможет слесарю спустится в сухое подземное сооружение. Приямок – это не просто яма для воды, из приямка вода уходит самотеком в водосток или при невозможности самотека - самовсасывающими насосами АНС.
Если водоудаления на участке не предусмотрено, в случае аварии перекрывают трубопроводы. В кипяток никто не полезет, ждут когда остынет и воду откачивают с земли в ближайший колодец водостока.
В вашем случае, при переустройстве общего коллектора организованное водоудаление обязательно.

Мы с тобой так и не ответили на вопрос:
- при спускаемом объёме в 45м3, какой должнен быть колодец охладитель?
Получается 22,5м3...
Ммм...
Крутова-то.))
________
Учитывать материал водостока можно (и нужно (наверное)), но никто не знает когда бывший ж/б и чугун переложат на пластиковую "Прагму".
_________
У тебя есть чертежи колодцев-охладителей на половину оъёма "спуска"?
Выложи посмотреть, пожалуйста.

45 кубов на одну трубу? Не многовато-ли?
По моему опыту проектирования тепловых сетей - практически всё бьётся на участки и слив больше 20 кубов с трубы не встречался.

1. Эту величину задал в своём вопросе Pol8138.
2. Ок! Дайте поглядеть на колодец охладитель объёмом 10м3.

Кольцами полторашками с глубиной слива от двух метров. Два колодца.

Чертеж давайте посмотрим)
Вы же говорите о чем-то, что было применено?
______
Сколько вмещает одно кольцо?
Полутораметровое кольцо - 1.6м3 - верно?

Выкладываю.

Двойной 2-х метровый колодец-охладитель на 12,5 м3, и 1.5 метровый на 1.8 м3

Увидел, спасибо)
МОЭКУ такое предъявляли, и как он отнёсся?
В реконструкциях (где за его счёт стройка) пропустили такое?
_______
Объясню почему такие вопросы (они конечно не имеют отношения к топику, по топику всё верно, конструкции колодцев представили), если это решение принято эксплуатацией и принято, главное, за свой счёт, значит оно должно превратиться в систему требований предъявляемых к проекту тепловой сети.
Иными словами: такие колодцы должны стать обязательными, или же, в случае отсутствия таких колодцев, в проекте должны быть предусмотрены другие меры.
_______
С бесканальной прокладкой "дружил" такие, те, что от 10м3 и выше, колодцы?
...габарит всё таки 5мх2,5м...

В сообщающихся колодца могу тебе предложить установку дополнительных гильз.
Одну у дна, и вторую под перекрытием (выше "зеркала" воды), что бы при большом объёме спускаемой воды переливная гильза "не захлёбывалась".
...как это устроено в септиках... хотя уж в септиках совсем напор никакой)
_________
300м 600-ки нам таким решением не охладить....
В маленьких диаметрах такое решение применить можно...
А в больших нельзя....
А если в мелком можно, а в большом нельзя, то это странно применимо...

МОЭКу сдавали в т.ч. в подключениях(за его счет), но внимание не акцентировали и в ОСП не обсуждали

Выполнять резервуары большего объема (больше 10-15 м3) нерационально, уменьшать расстояния между спускниками тоже не вариант, для 300м 600ки понадобится 7 раз спускники делать. Для магистралей не годится данный способ

да ничего особенного, этот 5х2.5м сидит на бесканальном участке

Чуть меньше. Я принимаю из расчёта 1,5, чтоб с запасом.
Четыре кольца 6 кубов, вход на отметке 1,8-2 м. С учётом подготовки, плиты, общая глубина котлована 8,2 метра.
По опыту никто плиту вниз, как правило, не ставил, подкапывали изнутри, а потом банально заливали дно бетоном на 0,3м и обмазывали битумом.
Всего на практике трижды такие колодцы попадались. Правда чуток поменьше объём трубы был. около 8 кубов.

Тогда делаем вывод (что бы года через 3 опять встретится в этой ветке)):
- есть способ и он придуман и применим для охлаждения спускаемой воды путем смешения в колодце;
- охладить спускаемую воду и выполнить пункт СП для больших и протяженных сетей сплсоб не придуман;
- в этой связи нужно сильно подумать о целесообразности.


На авторский ездил?
По факту строили?

Проектирую котельную. В ней есть приямок для спуска воды из тепловой сети. (См. Чертежи) В приямке есть спусковые краны и те спусковые трубы от каждой трубы идут в сбросной колодец. (Не колодец охладитель). А колодец охладитель уже ставят после трапов (которые внутри котельной) Правильно я поняла? Потому что по нормам "Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему канализации. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40°С за счет охлаждения в системах потребителей"

Варианты

а можно сбрасывать стоки от хим. водоподготовки и от мытья полов в систему К2?