Скиньте, пожалуйста, информацию об устройстве и принципах действия.
Желательно с картинками.

Таки в Полель или Амкоросу мона обратиться .....и все у них разузнать .....

а вообще это вещь ..правда такая дорогая

Приветик, был у меня один объект где предлагали абсорбционный чиллер, очень интересная машина. Но Заказчик боится таких машин. И много разных моментов монтажа.

Большое спасибо за York.
Честно говоря до конца так и не понял.
Точнее принцип работы в общих чертах понятен. Но хочется более конткретных примеров. Например картинки с указанием температур и давлений в реперных точках. Например для 100% мощности.
Если у кого найдется не откажите

От York'а ждать, что они выдадут "секретную" информацию по рабочим процессам абсорбционной холодильной машины с двухступенчатой генерацией пара -это наивно.

Есть старая книжка Абсорбционные холодильные машины
/Бадылькес И.С., Данилов Р.Л./ - там все предельно просто- или учебник по холодильным машинам -Левин И. И., Ткачев А. Г., Розенфельд Л. М. "Холодильные машины"

Существует такая диограмма -Меркеля -Бошняковича (энтельпия- концентрация) -в ней можно построить цикл этого холодильного агрегата,
даже по температурам внешних источников- но зачем это вам?

Для общего кругозора
А вообще интересно проработать установку когенерации, для использования избыточного тепла в холод летом.

А использованием холодильных машин в безвоздушном пространстве, не интересуетесь. Ведь интересно как они там?
Так для общего кругозора.

А может Вы картинки рассматриваете? Может у Вас наклонность такая, к цветным картинкам

1. Похвально!
2. Совсем не понятен термин.
3. Будет зависеть от температуры источника теплоты.

Для общего образования книги - приведены. Рекомендую учебники прошлого века -потому как доходчивей писали - легче будет разобраться.

Температура греющей среды для абсорбционной бромистолитиевой холодильной машины (АБХМ) с одноступенчатой генерацией пара должно быть минимум 75 С. Иначе никакого холода не будет. Для АБХМ с двухступенчатой генерацией 130 С.

Да, понятно, что холод будете получать с температурой +2 - +15С, т.к. хладоагент вода, в системе вакуум.

Следующий вариант абсорбционные водо-аммиачные холодильные машины более сложные по конструкции, но позволяющие получать температуры охлажденных объектов до -40 С. Греющий источник должен быть достаточно высоким 90-110 С.

Сложно им там, есть большие проблемы с отводом теплоты в кружающую среду, т.к. она отсутствует по определению - ВАКУУМ.

А вот и не правда! Ничего сложного у меня на даче холодильник первых выпусков, он как раз абсорбционный и до сих пор работает. Было бы сложно, не делали такие простые агрегаты.

:wacko: Возглас не профессионала! Телевизор -это тоже просто.

Это еще более сложный агрегат Абсорбционная холодильная машина с инертным газом (Ладога-20 или Ленинград -2 ) - безнасосный агрегат с высокой степенью надежности - Пять или шесть лет испытывали схемы и доводили образец в году этак 50-60. Теперь это действительно просто.

Ну я думаю такие мелочи автора этой темы, который хотел сам построить XM, мало интересуют. Вот цветные картинки другое дело

А вы, смотрю, почитать и пописать любите, а больше ничего не можете?
Может, тогда, рассказик бы нам какой-нибудь написали про чиллеры, фанкойлы и т.п. Судя по вашим репликам, вы "обалденный" специалист. Вы бы так заказчикам своим рассказывали.
К примеру.
Заказчик: -мы тут планируем поставить ... агрегат.
Вы: -А на хрена?
Заказчик: -ну тогда может быть использовать ... машину.
Вы: -Вы тут не изобретайте!
Закзчик: -Может быть, тогда,что-то предложите нам!
Вы: - да на фига, у вас и так все замечательно!


Для тех, кому тема интересна.
Извиняюсь, что отвлекся от темы.

Странно, а помоему все так говорят! Просто наверное Вы не обращили внимание.
Приходите в фирму занимающюся монтажем отопления и они начинают:
- А зачем Вам такой котел? Возьми те наш он лучьше. А зачем Вы такие трубы кладете? А зачем Вы такую арматуру заложили? А наше то лучьше!

Да и простите, заказчиков пока не встречал, которые подобные экспреременты у себя на объектах будут устраивать. Вам наверное везет, наплыв желающих испытать инновации на себе?

Простите за ошибки, не успел отредактировать :wacko:

А с чего вы взяли, что все, о чем я спрашиваю на форуме, предлагаю заказчику? Честно говоря, не хочется устраивать полемику на отвлеченые темы. Если вам нечего сказать про чиллеры, то не надо говорить по принципу "лишь бы сказать". Для болтовни есть чаты.
Я вас очень прошу не отвечать на этот пост, в свою очередь постараюсь не отвечать на ваши.

Справедливо!

А и в самом деле!
Как говаривали великие: "все знают, что это невозможно, но находится один чудак, который не знает. что это невозможно, и изобретает чудо. Например, теорию относительности".
Возможно среди нас новый крупный ученый. изобретатель. и мы все еще будем гордиться знакомством с ним.
Дело в том. что торгуем, проектируем, обслуживаем серийную технику, используем наработанные технологии, которые годами "отлаживаются в лабораториях".
И тоже хочется чего-то "самопального"... Хрустальный мост, там...
Наверное есть специалисты, которые провоцируют нас на высказывания, а потом ловят в них инновационные идеи.. и патентуют их...
Давайте порадуем таких специалистов нестандартным мышлением!
Михаил

Хорошо! По существу!
Для того, чтобы что-то открыть необходимо открытие новых технологий, новых процессов. Еще необходимая база для экспериментов, финансирование, на данном этапе в стране это хромает.

Признаться честно, что мне тоже хотелось сделать бытовую холодильную машинку, но без химических элементов. Есть такая интересная штука как элемент "Петье". И она работает, правда в других отраслях.
Надо искать новую технологию и уже на ее базе создавать новое, а не повторять то, что уже сделали другие.

самый большой недостаток элемента Пельтье - низкий кпд. а так - вещь замечательная.

Есть еще и вихревой эффект - Вихревая труба- тоже интересный вариант получения холода.

А про эффект Пельтье , есть испытанные образцы только в литературе теперь это поискать надо. Все делалось в 70-80 годах прошлого века.

Я до КПД не дошел. Для меня была проблема отвода тепла с обратной стороны, правда в теории. До практики не дошло, ведь нужно покупать, а не получится устройство?

зачем искать? в магазинах, торгующих электронной комплектовкой (транзисторы, микросхемы и т.п.) уже давно продают модули на элементах Пельте. самый мощный потребляет около 300Вт по 12В постоянки, выдает около 100Вт холода, при разнице температур поверхностей в 30гр.Ц.

Поискать предется информацию - т.к. это уже началась инженерия, в исследовательском плане работа почти закончена - изучают теперь в основном сами полупроводниковые вещества -выбираются и подбираются полупроводники с максимально возможным эффектом.

По поводу флуда
Существуют порядка 20 (+-5) способов получения холода
среди которых
дросселирование,
детандирование,
выхлоп,
Эффект Пельтье
Вихревая труба
абсорбция
ризобция
мангнитный резонанс
эффект растворения гелия 3 в гелие 4
всех уж и не вспомнишь
Все они подробно описаны и указаны границы применимости в книгах
Криогенные системы
Теплотехника
под редакцией Архарова А.М. профессора кафедры Э4 МГТУ им. Баумана и др,
Реально применяются из всех этих способов буквально 4-5 (особенно если не брать в расчет криогенику - область близкую к абсолютному нулю) Если интересно пообщаться на эту тему - давайте пообщаемся. :-) Как один из учеников Алексея Михайловича, думаю смогу поконкретней ответить на все вопросы, благо на экзамене мы с ним общались на эту тему не один час.

По поводу абсорбционных машин
1. когенерационные системы использующие избытки тепла в летний период называются тригенерацией, идеальны с моей точки зрения, т.к. если применять парокомпрессионные машины - это влечет за собой автоматическое увеличение генерирующих мощностей, что естественно дороже
2. абхм (говорю только про бромисто-литиевые, т.к. водноамиачные с моей точки зрения практически анахронизм) требуют высокотемпратурный уровень источника тепла - 90-130 для одноступенчатых, 150-200 для двуступенчатых (данные по разным производителям) причем в одноступенчатых коэффициент преобразования тепла (кол хол/кол затр тепла) 0.7-0.8 в двуступенчатых 1,1-1,3
3. есть вариант - это обогрев генератора непосредственно сжигаемым газом (т.е. подводится не тепло, а газ). неплохой вариант с учетом того, что можно летом гонять как х.м., а зимой как котел
4. основная проблема применения - необходимо сбрасывать дикое количество тепла (отведенное в кондицион помещении+подведенное тепло) причем на жестком температурном уровне от 28-38 решается в градирнях испарительного типа. Откуда следует огромный расход подпиточной воды (причем если контур открытый ее надо очищать, дабы не запороть теплообменники в самой машине)
5. по производиителям их около десятка йорк, трайн, карриер, хитачи, броад, теплосибмаш, санье и др.
6. сам часто сталкиваюсь с проблемой - заказчик не знает что это такое, действительно опыта применения в России очень мало (из современного - около 10-15 машин) по оффициальным источникам было поставленно в Россию причем судьба их интересная - где-то работают, кое где запороли благополучно эксплуатационнщики


Если остались еще вопросы - мыло fall2001@mail.ru

ps в книгохранилище по крайней мере 3-4 учебника по АБХМ понять принцип рабты можно, а фундаментальные законы работают для всего спектра оборудования...
что бы не говорили производители самолетов, но закон Ньютона все равно прав :-)

А давайте.

Где можно поговорить с эксплуататорами бромидо-литиевых машин? И вообще, есть ли таковые в России? Наверное, это дивные истории, как запускали такие машины и как их благополучно запарывали.

Да, и что такое "ризобция"?

насчет резорбции может и погорячился - это процес осаждения газа, по сути аналогичный абсорбции, применяется в тепловых насосах, причем крайне редко
подробней можно глянуть учебник Хайнриха Теплонасосные установки для отопления и горячего водоснабжения. мдя, что-то найти не могу - вроде Lordу отправлял, значит надо выкладывать здесь.

По поводу эксплуатации

1 Говорят стоит в американском посольстве и работает уже много лет - информация из категории слухов
2 3 Карриера стояли в газпроме (центральное здание в москве), работали, может анекдот, но говорят, что потек фанкойл и Вяхирев сказал заменить водяные системы на фреоновые :-) - информация от челока, который двигал АБХМ трайн в россии, что-то запямятовал фамилию, ныне он директор академии кондиционирования LG
3 Два йорка суммарной мощностью порялка 3 мегават стоят и работают на урале (года полтора уже), если не ошибаюсь в челябинске - информация нач отдела йорка
4 в одном из паттерсеннов стоял центури, были проблемыс кристализацией, вырезали насосы (наша фирма, но без меня), промывали теплообменники. Как обычно - предупредили через пару месяцев остановить, опять все слить, заменив раствор. Естественно забыли - чиллер умер - опять засраны нереально теплообменники
5 2 Трейна в трех китах, каждый по 1.5 мегавата, были ошибки в проектировании - пришлось предохлаждать!!!! горячую воду ставя доп градирню сухую - ее кстати видно мимо проезжая.
Но тем не менее уже лет 5, а то и больше, проблем нет никаких. Я беседовал с главным инженером их энергоцентра, его ответ на вопрос, как работают
- Я не знаю, проблем нет - ни вынужденных остановок, ни сбоев.
Правда следует заметить, что там стоят аккумулирующие ескости, которые сглаживают пики, (На несколько сот кубометров воды!!!) Вообще, с точки зрения мини-ТЭЦ это станция, хотя и была одной из первых, даже первое, учитывая тригенерацию спроектирована очень грамотно.
Я занимаюсь сейчас такиеми объектами именно с точки зрения АБХМ и часто офигиваю - какие размеры дают помещения, какие жеские рамки выставляет заказчик.

ПРИ грамотном проектировании и монтаже, АБХМ работают и будут работать почти вечно - ибо минимум движущих частей (два насоса всего), нет высоких давлений, нет опасных веществ.
Броад к примеру заявляет около 20 лет безаварийной работы. а в референц листе мне понравилось - в малазии на комплекс правительственных зданий поставили 12 машин суммарной мощностью 60 МВт.

в общем АБХМ - интересная вещь, но дорогая, относительно конечно

У меня раз за разом возникают проекты, где нет в надлежащем количестве электроэнергии, но обещают подвести газ. Ессно в таком случае напрашивается бромидолитиевый чиллер кВт так на 50. И, главное, чиллеры на такую мощу предлагают. Однако как подумаешь о пусконаладке, да еще с дальнейшим техобслуживанием, всякий энтузиазм, даже при виде конкретных бабок, пропадает.
Как быть?

Да-да, сообщите! Готов заплатить за входной билет.

и я бы не отказался...
:-)
Шо и в гранде стоят уже?

Вообще АВХМ (Абсорбционная водоаммиачная холодильная машина ) не анахронизм, а забытое качественное техническое решение, способ получения отрицательных температур при наличии теплоты и ограниченных лимитов на электроэнергию.

Отвод теплоты в окружающую среду градирнями -процесс вообще простой [www.bem.sp.ru] (от любой ХМ теплоту конденсации отводить надо) и не надо пугать очисткой воды, не сложная проблема.

Водосолевые АХМ (в основном используется бромистый литий - вода,но можно хлористый литий -вода и ряд других смесй и композиций ) высоко надежные установки работали по всей стране, выпускались Пензхиммашем малой серией двух типоразмеров АБХА-2500 и АБХА-1000 на 2500000 ккал/час и 1000000 ккал/час. Т.к. Машины делались из стали обычного качества - через 5 - 10 лет эксплуатации выходили из строя по причине коррозии теплообменных пучков. При использовании недеаэрированного пара или не обработанной горячей воды для обогрева генератоора свищевая коррозия убивала машины еще быстрее. Использовать качественные материалы - не разрешалось (были запреты министерства на использования стратегических материалов). Только в одном случае для БКЗ "Октябрьский" уломали тогда в 1967 году сделать АБХМ из нержавеющей стали с пучками теплообменных труб из мельхиора. Это к вопросу о долговечности заменили эту машину года два или три назад на импортный компрессорный агрегат. Греющая вода из системы отопления. Охлажденная вода использовалась в системе КВ.

Тригенерационная система ( когенерационные установки + абсорбционный чиллер YORK) несколько лет успешно эксплуатируются на табачной фабрике Phillip Moris в Краснодаре.

Согласен, только учитывая отношение в наше время к аммиаку, их все меньше и меньше.



Тоже не спорю, просто надо подойти с умом ибо встречались варианты, когда воду из открытого контура отправляли без всяких фильтров в теплообменник АБХМ, естественно долго они не "жили".
Еще одна проблема - это подготовка подпиточной воды (а ее количество может быть приличным, весьма приличным), но это в зависимости от качества воды в данном районе, я например родом из Соликамска, название говорит само за себя. Вода прекрасная, артезианская, вкусная, но только у большинства приехавщих в мой город через 20 лет жизни камни либо в почках либо в желчном, либо в мочевом пузырях... Что с трубами происходит, думаю, объяснять не надо.
Также не стоит забывать проблему шумоглушения, приведенные вами градирни "Град", отличаются весьма высоким уровнем (до 90 Дб) их не всегда возможно поставить непосредственно на крышу, учитывая, что рядом есть жилые дома.





а вот с этим согласен на 100%, так все и было. В настоящее время в новосибирске пытаются наладить выпуск АБХМ (бромисто-литиевых), говорят стоят в Уфе уже пара. кому интересно, могу дать контакты

Все это справедливо отчасти.
Подпитка не так велика, как может показаться, если обеспечить надежное отделение капель, то на испарение будет уходить около 0,8% от циркулирующей воды.

Величина подпитки может быть в каждом случае легко подсчитана как отношение тепловой нагрузки к теплоте парообразования воды.

Качество воды для градирни вообще не регламентировано - основные проблемы в теплообменном оборудовании, есть опыты использования градирен на морской воде - нормально работают.


Сейчас делают в России АБХМ - http://sibchiller.narod.ru/abchm-vn.htm

Привет коллеги!
Я представляю ту самую компанию, которая и производит АБХМ в России.
Готов ответить на все вопросы, предоставить требуемую информацию, приглашать на запуски.
Для информации наш сайт www.teplosibmash.ru На сайте есть схемы, фото, описания, где установленны и т.п. ( на Народ.ru - старый сайт)

И наши АБХМ часто превосходят импортные аналоги


www.teplosibmash.ru

Можно звонить в Питер:
(812) 305-08-03
8-911-101-00-30
spb@teplosibmash.ru

С удовольствием поприсутстваю на запуске и пусконаладке АБХМ в Питере, ибо очень интересно, как это всё выглядит вживую.
Пишите, када будете что-нить запускать в Северной Столице

Обязательно пригласим Всех интересующихся на запуск в Питере.
Дату сообщим.

З.Ы. Гдето в СПб стоит машина (вроде york) в ней раствор закристализовался (ситуация называется "козел") , уже вроде как 2 года.
Никто про это не слыхал????????

А что, уже есть конкретный заказ в Питере?

Особенно понравилось про "экзамен" и про "не один час" - это так везде на экзаменах общаются???

И стория и жизни.
Делаем сейчас проект реконструкции вентиляции и отопления завода.
Уже скоро будет пол года, как мы заказчика склоняем на Тригенерацию.
Самое, что интересно, что противятся ейне Деректорат, который платит деньги и потом зависит от того как это рабоатет, а эксплуатационные службы, которые просто напросто боятся новое оборудование.
И отмаз такой, что это газовые машины и поднадзорные, хотя у самих стоят газовые котлы которые хотят менять. Ваще невижу в этом логики.
Так что прошу Вас, дорогие специалисты, пожелайте мне удачи в этом безнадежном деле.
И если Все получится, обязательно подклюсь и опытом и впечатлениями.

В июне-сентябре пришли первые Абсорбционные Холодильные Машины BROAD в Россию.
1. для Санкт-Петербурга
АБХМ BROAD (Абсорбционная Холодилная Машина) будет работать для систем кондиционирования воздуха для бизнес центра «Гавань».
Технические параметры:
Холодопроизводительность: …1500 КВт
Тепловой источник:……....….…..котлы
Параметры горячей воды: ….…85/95 С
2. для Пензы
АБХМ BROAD (Абсорбционная Холодилная Машина) будет работать для систем кондиционирования воздуха «Гостиного Двора».
Технические параметры:
Холодопроизводительность: …581 КВт
Тепловой источник:……....….…..котлы
Параметры горячей воды: ….…82/92 С
3. для Москвы
АБХМ BROAD (Абсорбционная Холодилная Машина) будет работать для систем поддержания температур в цехах производства кондитерских изделий
Технические параметры:
Холодопроизводительность: …150 КВт
Тепловой источник:……….….....микро турбины “Capstoun”
Параметры горячей воды: ……85/95 С
4. Скоро приедут две газовые АБХМ на 1600 кВт в Питер и две газовые АБХМ на 1500 кВт в Тюмень.

А зачем нужны абсорбционники если сейчас последний писк использование тепла земли через ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ. Вот это действительно тема. Только о ней мало кто знает. Может кто поделится кто ставил? Говорят работает до -40 оС на тепло.

если вас интересует принцип работы, обратитесь к первоисточникам. Поищите в литературе (здесь же на форуме). У меня к сожалению в эл. виде нет. А если конкретные модели, вот, например Carrier (1,6 МБ)

Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут.
Представьте, какие нужны радиаторы, чтобы при -40 отапливаться с температурой теплоносителя до +60 ?

А кто возит ХМ фирмы Broad в РФ ? Давно хотел узнать, т.к. у них есть очень перспективыне модели тепло=холод на малые мощности, применимые для коттеджей.

Позвольте по случаю поделиться информацией

То Abysmo
На Ваш вопрос отвечаю: Поставляет данные чиллера фирма Бюро Техники, г.С. Петербург

http://www.mark-off.ru/man/?get=other%20eq...ion%20chillers/

http://chillers.ru/equipm/chillers.php