Господа, выразите, пожалуйста, своё мнение по следующему вопросу: можно ли, подсоединив к стояку отводной трубопровод от унитаза у пола санузла, врезать в этот же стояк отводной трубопровод от душевой и умывальника этого же санузла, но уже под потолком нижерасположенного этажа, т.е. всего лишь на 25-30см ниже входа в стояк стока от унитаза? (см.схему). Не увеличит ли это вероятность срыва гидрозатвора душевой (умывальника)? Ведь, цитата из статьи А.Я.Добромыслова: "на уровне входа в стояк жидкость из унитаза перекрывает его сечение (образуя «сжатое» сечение)", а "максимальное разрежение возникает всегда непосредственно под сжатым сечением стояка", и движение воды и воздуха стабилизируется (из сжатого становится стержневым) на 20-30 см ниже входа в стояк..... Стояк вентилируемый, длины лежаков допустимые. Спасибо!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А смысл такого решения? Предысторией не поделитесь? Можно и план, и схемы, если есть

Смысл банален до невозможности)) - нежелание заказчика тратить деньги на стяжку, толщина которой станет больше сантиметров на 5-7, если всю разводку выполнять в толще пола.. И больше она станет не только в санузле, а и во всех других помещениях (при наличии любви к одинаковым уровням пола и нелюбви к порогам), площадь которых достаточно велика, чтобы задуматься о стоимости цементов и песков.. Из "схемы" надеюсь примерно можно понять, что к чему. Умывальник напротив унитаза: от унитаза (он рядом со стояком) верхний тройник 110/110 90гр., от умывальника (душ врезается по дороге) - нижний тройник 110/50 90гр.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рука тянется изобразить нижний тройник косым (45гр.), но смущает рекомендация одного из производителей канал-ных труб:"Способ В: По возможности следует избегать применения угловых тройников с уменьшением диаметра (относительно диаметра стояка), поскольку существует риск образования пробки в зоне подсоединения к стояку и последующее всасывания воды из сифонов, подсоединенных к отводу. И в этом случае сток ускорен и вызывает повышение уровня шума."-см.рис.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И вообще - если так нельзя делать - как же тогда выполняется подсоединение трапов - ведь если это, к примеру, многоэтажная гостиница, то не делают же в конце концов на всех этажах во всех номерах стяжку по 12-15см??!! а порогов там лично я не наблюдала..

Это горе от ума... надо не только читать Добромыслова и всяческие пояснения от производителей, но и понимать гидравлику...

Если честно, ничего не понял. От умывальника канализацию можно не только в стяжке, но и над полом. С душем тоже непонятно, что из себя представляет. План нужен однозначно, а еще аксонометрию желательно изобразите, как вы предполагаете идти

за этим вроде как и обращаюсь - прошу помочь понять..

Примерно так: унитаз присоединяется к стояку непосредственно на этаже у пола; от умывальника и душевой свои вертикальные опуски под потолок нижерасположенного этажа, далее объединение и врезка в стояк.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что конкретно Вы хотите понять? Присоединять так можно, лучше косой фасониной, тогда и засоров будет меньше, и поршневого движения стоков скорее всего не будет. Но даже если будет, вентилируемый стояк компенсирует перепады давления, а сифоны умывальников обычно высокие. Проблемы с поддонами (там часто идут в комплекте низкие сифоны) могут быть. Я бы специально указал в спецификации не "комплект с выпуском и сифоном", а отдельно и сифон нормальный. Но в этом случае поддон придется немного приподнять на подиум.
В любом случае, низкие сифоны - зло, не стоит их применять, особенно в гостиницах.

Теперь намного яснее.
По поводу присоединения к стояку все уже сказано. Унитаз тоже делайте косым тройником.
Есть некоторые замечания к схеме:
1. Если получится по отметкам, лучше от поддона трубу пустить вдоль стены к опуску от умывальника, и уже одной трубой идти через перекрытие.
2. Сейчас на схеме опуск от поддона вообще не показан.
3. Условные обозначения на схеме поддона и унитаза уточните по ГОСТ, сейчас больше похоже на умывальник и напольную чашу.
4. Сифон обозначают вертикальным прямоугольником, см. ГОСТ Рабочие чертежи.
5. Не забудьте ревизии на стояке.

Так это гостиница или что? Если гостиница, то сколько человек в номере?
Я к тому (включив воображение), что при 1-2 чел. одновременное пользование хотя бы двумя приборами исключено. Ну, а если и сорвет сифон раз в год по стечению обстоятельств, ну, повоняет немного...

Для душевного спокоствия, сегодня пятница все же, волноваться вредно.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Оффтоп: если бы я попросил стяжку 210мм, меня бы архи просто четвертовали.

Спасибо!


Спасибо!


Само собой...



А существуют ли рекомендации приближенного к нормативному характера по поводу угла присоединения отвода к стояку? Одни говорят о преимуществах прямого тройника (90град), другие считают применение его крайне нежелательным и расхваливают косой (45град).. Чем же руководствоваться? Может порекомендуете литературу, которая поможет разобраться в тонкостях и особенностях самотечного движения?


Малозагруженная гостиница, номера двухместные.. Но не хочется, чтобы даже немного..

А если пристреливать СМП на дюбели то не факт что стенки этих архов вообще не завалятся))))))))))

Ох, Fisher_dm, размер моей Вам благодарности за счастливые грядущие выходные(мои) Вы можете себе представить только узнав, что волнение моё зародилось ещё в прошлую пятницу!!!

Ну так может в малинник тогда, раз такое дело

от кута присоеденения поэтажного отвода зависит пропускная способность стояка

1. СНиП 2.04.01-85 Таблица 8

2. СНиП 2.04.01-85 п.17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.

3. Не помню в какой теме было вложение с комментариями СНиПа, очень познавательно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну, 1-е говорит только о зависимости пропускной спос-ти от угла.. 2-е только о том, что "под потолком"..
А я имею ввиду в том числе обычные поэтажные отводы у пола.. (допустим расход таков, что 90гр.достаточно - есть ли смысл применять 45, к примеру)


А эта статья действительно весьма интересна, на неё я и ссылалась в начале обсуждения темы (пост 1).. Так вот эта статья говорит о том, что "поэтажный отвод мы можем присоединять не только под углом 87,5° (самый нежелательный в канализации) а также под углами 60°, 45° и 0°." В то время как имеется другое мнение, что "Способ А: Тройник с углами от 87° до 88,5° – самое распространенное и рекомендуемое решение, поскольку улучшает циркуляцию воздуха, поддерживает низкую скорость стока и обладает низким уровнем шума по сравнению с другими.
Способ Б: Тройник с меньшими, чем у первого, углами подсоединения (например, 45°) хотя и позволяет увеличить расход воды (приблизительно на 30%), не рекомендуется, поскольку ограничивает циркуляцию воздуха и повышает уровень шума. В самом деле, сток воды ускоряется и бьется о вертикальные стенки стояка в месте подсоединения.
Способ В: По возможности следует избегать применения угловых тройников с уменьшением диаметра (относительно диаметра стояка), поскольку существует риск образования пробки в зоне подсоединения к стояку и последующее всасывания воды из сифонов, подсоединенных к отводу. И в этом случае сток ускорен и вызывает повышение уровня шума."-см.рис.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И на всех объектах разной этажности, где посчастливилось мне побывать, ответвления на этажи осуществлялись именно через прямые тройники!!

От оно, щасте то, а я то думал...
Производителям надо производить. В том числе и прямые тройники. Ну а строителям проще строить с прямыми. Поэтому и появляются статьи с наукообразными объяснениями, почему такие тройники лучше.

+1
И правильно бы сделали. Каждый пусть поставит себя на место арха!

Есть панельный дом 90-серии 1994г постройки. Стяжка в ванной и туалете 100-150мм, при том, что канализация над стяжкой. Смысла не вижу, но он, видимо, есть


Не берусь оценивать циркуляцию воздуха и уровень шума, но эти рекомендации явно с подвохом:
Б. Почему только 30%? В СНиПе и СП все 60%. Смысл занижать эту цифру?
В. С какого это на рисунке труба Д50 идет полным сечением? Мы ее применили там, где по расходу должна быть Д100? В таком случае комментарий может и справедлив, действительно не стоит от унитаза Д50 ставить. И вообще бред. У меня, например, поэтажные отводы Д50, а стояк по расчету получается Д100. Согласно этим рекомендациям я должен либо поэтажные отводы сделать Д100, либо стояк Д50.


Ну каких только чудес не увидишь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12398

а что поделаешь - жизнь такая.. откуда хошь, оттуда счастье и выцеживай


Ну вроде как производителям всё равно, что производить, прямое али косое - лишь бы покупалось.. чего спросятъ, того как говорится и предлагай.. выходит, строители всё же карты путают !! так я и знала!!


это да-а... наконец нашла где народ повеселить своими фото.. наверняка каждому есть что показать миру по этой теме, разве что не каждый может догадываться, что это то самое

Итог: насколько я поняла, большинство считают корректным применение верхнего тройника в данной ситуации и поэтажного в стандартном стояке косым?? Конечно, если у Вас есть опыт проектирования систем таким образом, не смогу не поверить и не быть благодарной за советы.. А, не сочтите за назойливость, именно с эксплуатацией такой системы Вы тоже имели дело?

Я с эксплуатацией вообще не имею дело Но 2 примера:
1. Недавно делал слив с конвейеров, несколько точек в разных отметках, эксплуатация просила все врезки (лежак в стояк, стояк в лежак) под 45гр.
2. Дома врезка от СУ в стояк под 45, правда крестовиной (напару с соседями гадим в 1 стояк), правда труба чугунная. Никаких лишних шумов или срывов гидрозатворов не наблюдается.

Спасибо за внимание!

Пардон, ещё побеспокою немножко .. Dmitry_vk, не поясните, с чем это связано?.. Если с тем, что раньше объединившись, трубопроводы от душа и умывальника не дадут друг другу "засохнуть", то можно свести их вместе также под умывальником, но под потолком (тогда стяжка минимализируитса).. А если с тем, что отверстий в перекрытии меньше понадобится, то они так сказать бесплатные.. А может, с чем-то другим?

Про стяжку не понял, я предлагал их объединить над стяжкой, если получится по отметкам. По мне отверстия лишние ни к чему, хоть и даром, да и привык все объединять по возможности сразу.
Если касаться эстетики, над полом трубу можно зашить коробом с лючками, а под потолком подвесной все скроет, с этой стороны ваш вариант может и лучше

а-а, Семён Семёныч...


заказчик пошёл нынче то ли гламурный - страсть как короба да лючки не любит, то ли молодой - не помнит как в савдеповских типовых санузлах ступеньки в интерьер изящно вписывались))

Спасибо!

Осмелюсь поделиться своим опытом. Косые тройники лучше и по гидравлике и по шуму. Производители делают тройники и 87 и 80 и 67 и 45 градусов, только ищи и плати. Засоры проблемма эксплуатации Весёлого мало.

Осталось посмотреть на какой высоте над полом унитаз получается. Или какого размера отверстие в перекрытии под косой тройник..
пс
на фото - трубы соединять по шелыгам ещё не научили.

Бесспорно!! Особенно для тех, кто это пережил!! Но всё же монтажники такого наворочать могут, что и сквозь слезы смех пробирает, он ведь не только от веселья бывает - разный...


А за опыт спасибо!

Мда. Небось еще за монтаж на фото и денег содрали? И сделали.. вариантов что б еще хуже было трудно подобрать. как с водой, так и с канальей.
Наверное все таки идиотские монтажники достаются идиотским заказчикам. Просто так такое Бог не пошлет человеку.

+1, и с Инжем согласен, фото можно в виде примера показывать "как не надо делать".

Специалисты могут перечислить ошибки , чтобы учиться на чужих.
Я начну желающие продолжат.
1 Монтаж стояка до отделки остальное после(если не в штробе)
2 Проход труб через перекрытия и стены в гильзах
3 Косые тройники и крестовины предпочтительней прямых
4 Раструб стояка должен чуть возвышаться над чистым полом
5 Установленные переходы 110-50 в лежаке провоцируют засоры(установить переход другой конструкции подняв 50 вход)
6 Вакумный клапан монтируется выше сантехприбора

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=763089

Вы реализуете свои возможности делая выбор если он у вас есть. Гидравлика лучше и шуму меньше у косого тройника с отводом но они дорже чем прямой тройник. Прямые крестовины с поворотом по радиусу делают швейцарцы, там просто оборудование дорогое и они могут себе это позволить. Мы пока можем себе позволить только новые СП как отражение действительности как в кривом зеркале.

Господа, позвольте вернуться к давней и забытой теме.. Будучи обсужденной в ней моя схема приняла сей вид - см.рис.1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но при наличии одного опуска от двух приборов, а не двух отдельных от каждого прибора в горизонтальном отводе между душем+умывальником и унитазом (санузел 1 этажа) уже имеется две точки "перегиба" (два поворота по 2 отвода 45гр. каждый), влияющие на течение жидкости.. не создаст ли одновременный слив бачка унитаза при пользовании, например, душем дополнительное сопротивление воздуху из стояка и, как следствие срыв затвора, например, умывальника?! Т.о. не требуется ли в такой ситуации установка в санузле 1-го этажа воздушного клапана ?..
В случае подсоединения приборов как показано на остальных этажах, мне кажется, риск возникновения срыва затвора гораздо меньше, т.к.унитаз сливается через свой лежак..

Есть специальная фасонная часть для таких подключений http://www.sinikon.ru/proektkanalsystem-ventilyaciya.html

Cпасибо! Штука неплохая, жаль только заказная и при этом оченьнескоропоставляемая.
А как насчет лежака с отступом и вент.клапана на 1-м этаже? (пост #38)

а это Вы что в нижних квартирах под потолками подключаетесь?

это частная мини-гостиница - санузлы в номерах.

над полом или в в полу что никак?

я только за , ну а заказчик никак не соглашается на стяжку высотой 15см..

я вот думаю: на 1-ом этаже прибегнуть к помощи вент.клапана
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
, а на остальных не надо доп.вентиляции.. ?

вопрос: а не проще унитаз с вертикальным выпуском поставить, чем столько поворотов городить к обычному?

да вот же ж.. хочется (не мне ), чтобы все приборы были одинаковыми: раз все с косым выпуском, значит с косым.. я, конечно, ещё "буду проводить беседы", ну а пока рассматриваю наихудший вариант.

да ладно...без вас куплят то что захотят...и подключат так как умеют или умеют

Воздушный клапан - в любом случае хуже не сделает. Я себе на кухне поставил под мойкой (самая дальняя точка от стояка) маленький на Ду50мм. В результате участок между мойкой и ванной перестал (тьфу-тьфу!) засоряться. Видимо скорость потока выросла и грязь смывает. А до этого каждые полгода тросиком приходилось чистить..
Желательно этот клапан ставить на конце лежака вместо прочистки.

чаще всего , конечно. так и бывает .. ну а всё же про отступ и унитаз: о прямолинейности отводных горизонтальных тр-дов и неизменности их уклона много написано, но вот так, чтобы отступы запрещены - не говорится ни в одном док-те (по крайней мере, я такого не нашла)!.. Так вот права ли я в своём предположении, что при наличии такого отступа после душа и умывальника без подсоединения унитаза доп.вентиляции лежака не потребуется, а с последующим подсоединением в лежак унитаза всё же вент.клапан не будет лишним ?! (см. пост #38)