denis1976
  21.4.2012, 13:11
  
 
  Добрый день! Размещаю программу для расчета температурного графика со срезкой на ГВС. График рассчитан для открытой зависимой системы, Т1-150 С, Т2-70С. Исходный файл для расчета взял на форуме, уже не помню просто в какой темке, и переделал капитально.
В программке рассчитаны и отопительный график, и температура после элеватора Т3.
Скачать программу расчета температурного графика
  
 
  Altelega
  21.4.2012, 13:49
  
 
  Здравствуй..  Чтото я запутался в температурах... 
Т1 и Т2 график теплосети со срезкой Т1=65 для гвс? Т.е. отопление и ГВС, общее на выходе Т2? Или это с учетом сезонного перегрева отопления из-за срезки?
Т1отопл. и Т2отоп. это уже график теплосети без срезки на гвс, только для отопления? 
Интересует график для циркуляции ГВС, т.е. на выходе Т4. Какая она должна быть в открытой системе? Как бы раздельно для отопления и гвс графики "обраток"... Както нигде нету 
 
  
 
  denis1976
  21.4.2012, 13:58
  
 
  Цитата(Altelega @ 21.4.2012, 14:49) 

Здравствуй..  Чтото я запутался в температурах... 
Т1 и Т2 график теплосети со срезкой Т1=65 для гвс? Т.е. отопление и ГВС, общее на выходе Т2? Или это с учетом сезонного перегрева отопления из-за срезки?
Т1отопл. и Т2отоп. это уже график теплосети без срезки на гвс, только для отопления? 
Интересует график для циркуляции ГВС, т.е. на выходе Т4. Какая она должна быть в открытой системе? Как бы раздельно для отопления и гвс графики "обраток"... Както нигде нету 

Да, Т1 и Т2 график теплосети со срезкой по Т1 = 65 С для ГВС. Т1 отопл. и Т2отопл. - это чистый отопительный график без учета  ГВС, эти столбцы можно в принципе, и скрыть. Насчет графика для циркуляции ГВС ничего сказать не могу, не интересовался специально этой темой
 
 
 
 
  Altelega
  21.4.2012, 14:17
  
 
  Помоему не помешает чистый график Т3, т.е. без учета срезки гвс... У вас в графике Т3 со срезкой, наверное для элеваотров с постоянным коэфицинтом подмеса 2,2.
Встречаются узлы с циркуляционными насосами вместо элеватора, где реально без вреда отоплению "убрать" существующую срезку ГВС, т.е. увеличить коэффициент смешивания с 2,2 до 5 где-то... С элеватором такой фокус проблематично сделать, даже с регулируемым соплом...
На практике встрачался с таким вопросом, указывают что мол по графику температура выше должна быть. Начинаешь доказывать, что это график для элеваторного узла и в нем вынужденный сезонный перегрев. Зачем топить улицу? А по графику нужно топить... Хотя узел тот уже не элеваторный. Как-то неопределенно с этими графиками, вот и для ГВС нету графика 

ЗЫ может заблуждаюсь в чем-то? нельзя так сети эксплуатировать, сильно менять коэффициенты? с другой сороны, зачем людям отапливать улицу за свой счет?
 
 
 
  denis1976
  21.4.2012, 14:27
  
 
  Цитата(Altelega @ 21.4.2012, 15:17) 

Помоему не помешает чистый график Т3, т.е. без учета срезки гвс... У вас в графике Т3 со срезкой, наверное для элеваотров с постоянным коэфицинтом подмеса 2,2.
Встречаются узлы с циркуляционными насосами вместо элеватора, где реально без вреда отоплению "убрать" существующую срезку ГВС, т.е. увеличить коэффициент смешивания с 2,2 до 5 где-то... С элеватором такой фокус проблематично сделать, даже с регулируемым соплом...
На практике встрачался с таким вопросом, указывают что мол по графику температура выше должна быть. Начинаешь доказывать, что это график для элеваторного узла и в нем вынужденный сезонный перегрев. Зачем топить улицу? А по графику нужно топить... Хотя узел тот уже не элеваторный. Как-то неопределенно с этими графиками, вот и для ГВС нету графика 

ЗЫ может заблуждаюсь в чем-то? нельзя так сети эксплуатировать, сильно менять коэффициенты? с другой сороны, зачем людям отапливать улицу за свой счет?
Вы правы в том, что в температурном графике со срезкой на ГВС изначально предусмотрен вынужденный сезонный перегрев. Как раз от точки излома и до +8 С. Вообще то в этом диапазоне данных кроме качественного регулирования необходимо и количественное. Либо электронный элеватор с регулируемым соплом, либо  насос с разными режимами работы. К сожалению, в немногих ИТП есть такое. Вот и топится, как вы говорите, улица. Так что на "полочке" графика однозначно количественно-качественное регулирование, и здесь я с вами согласен. Насчет графика ГВС интересная тема, надо будет заняться как нибудь.
Р.S. На диаграмме надпись по  Т2 нужно подправить, "температура теплоносителя в обратном тр-де отопления"
 
 
 
 
  denis1976
  21.4.2012, 15:03
  
 
  В диапазоне данных от точки излома и до +8 С кроме качественного регулирования особенно необходимо и количественное. Вообще то качественно-количественное регулирование нужно на протяжении всего отопительного сезона, но на "полочке" графика особенно, так как здесь сезонный перегрев неизбежен .
 
 
 
  испытатель
  21.4.2012, 20:01
  
 
  Вы немного путаетесь в термине "количественное" Имея ввиду регулируемое сопло - тем самым подразумеваете, что за точкой срезки будет происходить дальнейшее изменение температуры за счет изменения коэффициента подмешивания а не просто изменение расхода за счет поджатия.
 
 
 
  JakudZzza
  13.12.2012, 13:21
  
 
  ВОспользовавшись програмой,у меня вознник вопрос : с чем связано повышение  температуры воды в обратной лини при температуре наружной от +2 и выше?
 
 
 
 
  Цитата(JakudZzza @ 13.12.2012, 14:21) 

ВОспользовавшись програмой,у меня вознник вопрос : с чем связано повышение  температуры воды в обратной лини при температуре наружной от +2 и выше?
Это график центрального качественного регулирования
Из анализа формулы Q=G(t1-t2) станет ясно, что при G=const, t1=const, t2 повышается при снижении Q
 
 
 
 
  Altelega
  13.12.2012, 15:13
  
 
  кратко.. перегрев это из-за срезки Т1 на 65С на нужды гвс... на улице тепло, а температуру меньше подать нельзя - гвс
 
 
 
  denis1976
  18.12.2012, 16:02
  
 
  Цитата(JakudZzza @ 13.12.2012, 14:21) 

ВОспользовавшись програмой,у меня вознник вопрос : с чем связано повышение  температуры воды в обратной лини при температуре наружной от +2 и выше?
На самом деле для г.Братска точка излома графика 150-70 С приблизительно при +1 С. То есть начиная с этой температуры на улице вводится срезка на ГВС из за требований  к температуре горячей воды. Температура на ГВС ( открытая система) не ниже 65 С. Естественно, в расчете t2 участвует именно эта температура t1 = 65 C( посмотрите формулу в ячейке), отсюда и некоторое повышение по обратке t2. Какой будет в этом случае "чистый" отопительный график, без срезки на ГВС, у меня также посчитан ( графа Т1 отопит,T2 отопит). В вашем варианте для другого города, температурного графика ( 150-70 С, 130-70 С и т.д.). открытой или закрытой системы ГВС точка излома будет при другой tн.в. Вообще отопительные температурные графики интересная тема, но в теорию сильно углубляться не хочется. А хотелось бы услышать мнения коллег - как сама программка?
 
 
 
 
 
  Добрый день!
Очень нужен расчёт температурного графика регулирования отпуска тепла в тепловой сети  95-70С со срезкой на ГВС (для открытой системы ГВС) в xls (в ред. Приказов Минэнерго России от 01.02.2010 N 36,
от 10.08.2012 N 377) и расчёт: среднемесячные, среднесезонные и среднегодовые значения температуры наружного воздуха, грунта, сетевой и холодной воды.
Спасибо!!!!
 
 
 
 
  Среднемесячные, среднесезонные и среднегодовые значения температуры наружного воздуха, грунта, сетевой и холодной воды							
							
Месяц	Число часов работы		Температура, ºС				
	отопит. период	летний период	грунта на глубине заложения трубопровода	наружного воздуха	подающего тр-да	обратного тр-да	холодной воды
1	2	3	4	5	6	7	8
январь	744			-10,60	70,55	54,99	5
февраль	672			-10,40	70,40	54,80	5
март	744			-4,60	62,15	49,65	5
апрель	576			6,30	46,19	39,23	5
май		744		14,50			15
июнь		720		18,60			15
июль		744		20,60			15
август		744		19,20			15
сентябрь		720		12,90			15
октябрь	576			5,20	48,07	40,42	5
ноябрь	720			-1,50	57,82	46,85	5
декабрь	744			-7,60	66,39	52,36	5
Среднегодовые значения			5 ºС 	       5,2 ºС    (по СНИП)			
Среднесезонные значения	отопительный период			-3,85	61,00	48,84	5,0
	неотопительный период		 -	14,65	 - 	 -	15,0
 
 
 
  monostat
  13.11.2017, 23:54
  
 
  Можно ли обновить ссылку. Программа в данный момент недоступна. 
