Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Airborne
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима

Как прокладывать в гостиницах blink.gif ?
Водяной
"В спальных помещениях гостиниц" следует читать, тогда понятен смысл...
timofeyprof
Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 12:39) *
"В спальных помещениях гостиниц" следует читать, тогда понятен смысл...

великий и могучий русский язык - все стерпит.
по логике изложения в спальных помещений всего, что после "спальных помещений", а это абсурд.
если бы вместо запятой "и" прописали, таких вопросов бы и не возникало у людей...
Водяной
Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 11:47) *
великий и могучий русский язык - все стерпит.
по логике изложения в спальных помещений всего, что после "спальных помещений", а это абсурд.
если бы вместо запятой "и" прописали, таких вопросов бы и не возникало у людей...

Нужно было через ; отделять смысловые группы. Законотворцы посчитали при актуализации, что это не проблема. Ну, оторваны люди от реалий. Теоретики))
PesPes
больничная палата сама по себе является спальным помещением или есть не спальные?
Когда делали у нас на фирме гостиницу, этот пунк просто обошли как прокладкой в шахте и коробах из кирпича и ГКЛ.
Водяной
Цитата(PesPes @ 18.11.2016, 12:43) *
больничная палата сама по себе является спальным помещением или есть не спальные?
Когда делали у нас на фирме гостиницу, этот пунк просто обошли как прокладкой в шахте и коробах из кирпича и ГКЛ.

В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.
Airborne
Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 15:00) *
В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.

Вот и у меня так. Очень этот пункт смутил, давал нескольким людям прочитать они тоже гостиниц в отрыве от спальных помещений поняли.
timofeyprof
Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 14:00) *
В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.

прочистка с коридора не айс для проживающих. прочистка с санузла номера - постояльца можно временно переселить в свободный номер с исправной канальей
PesPes
Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 15:23) *
прочистка с коридора не айс для проживающих. прочистка с санузла номера - постояльца можно временно переселить в свободный номер с исправной канальей

прочистка закрыта декоративной панелью
timofeyprof
Цитата(PesPes @ 18.11.2016, 16:59) *
прочистка закрыта декоративной панелью

не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).
Водяной
Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 16:37) *
не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).

Дверь шахты коммуникационной в коридоре - решение распространенное и хорошее. Жильца переселить - проблема, свободных номеров такого же комфорта может не быть. А тут чем хорошо. Есть жилец, нет жильца, открыл дверь и отработал, не тревожа постояльца.
А в номер, кроме уборщицы, заходить никто не должен, свои регламенты.
Serg Ivanov
Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 12:59) *
Нужно было через ; отделять смысловые группы. Законотворцы посчитали при актуализации, что это не проблема. Ну, оторваны люди от реалий. Теоретики))

Чем дальше - тем чудесатее..
Раньше было так:
Цитата
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

Эта запятая - заколдованная давно в этом пункте.
PesPes
Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 16:37) *
не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).

люди то адекватные могут понять что проводят работы, потерпят пару часиков.
инж323
Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 17:21) *
Дверь шахты коммуникационной в коридоре - решение распространенное и хорошее. Жильца переселить - проблема, свободных номеров такого же комфорта может не быть. А тут чем хорошо. Есть жилец, нет жильца, открыл дверь и отработал, не тревожа постояльца.
А в номер, кроме уборщицы, заходить никто не должен, свои регламенты.

Открыл дверцу эту с трубой канальи и тут открываются все двери и постояльцы увидев такое... переселяются в другую гостиницу получив назад деньги за непредоставленные услуги от гостиницы. Еще и на ресепшене девочки будут уговаривать переехать в "дружественную им" гостиницу. И эти гости более не поедут в такую гостиницу.
а вот в больнице доступ с коридора скорее будет правильным, чем из СУ. Хотя там чаще именно из СУ доступ.
Водяной
Цитата(инж323 @ 18.11.2016, 21:59) *
Открыл дверцу эту с трубой канальи и тут открываются все двери и постояльцы увидев такое... переселяются в другую гостиницу получив назад деньги за непредоставленные услуги от гостиницы. Еще и на ресепшене девочки будут уговаривать переехать в "дружественную им" гостиницу. И эти гости более не поедут в такую гостиницу.
а вот в больнице доступ с коридора скорее будет правильным, чем из СУ. Хотя там чаще именно из СУ доступ.

Стояки редко забиваются. И малая вероятность вообще сантехнику при работе попасть на скопление народа в коридоре. А, если нет постояльца, то сантехник в номер не может зайти. К тому же, если он в номере ченть испачкает, скандал будет поболее. Не зря такая схема была выбрана - с дверью в коридоре. Она удовлетворяет регламенту гостиниц.
Если за Москву говорить, то я жил в Измайловских Альфа и Гамме, а так же в Космосе, в Азии. Народ в коридорах вообще не встречается. Везде коммуникации в шахтах с дверьми в коридоре.
инж323
это гостиницы построенные до Олимпиады.
Впрочем у других и номеров на первых этажах нет- там совсем другие помещения, а засор на стояке чаще как раз в месте перехода в горизонталь в подвале. да и в этих чет не помню что б на первом этаже были номера с постояльцами.
У меня в одной из квартир ревизка есть в СУ- так еще и ни разу за ... с 82 года там засора не было даже в упомянутом месте, кстати и вообще в том доме построенном в уже нелучшие времена советской власти не было засоров и что б затопило подвал фекалиями. водой как то раз затопили, но в том доме странный узел - дом запускают всегда первым вместе с ДОУ по холодам. Но эт другая тема.
Водяной
Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 0:26) *
с 82 года там засора не было даже в упомянутом месте,

Технически это не объяснимо, если только люди адекватные живут))
Dmitry_vk
Именно технически все ровно: практика подтверждает теорию. Стояк Д100 можно забить только крупным мусором: тряпки, берцовые кости и проч. Вот на кухне Д50 - это беда, сам зарастет.
По теме
1. Не встречал люков в коридоре, зато в с/у съемные панели с облицовкой плиткой - явление частое.
2. Старые гостиницы, не знаю, до олимпиады или после, стояки/шахты вдоль коридорной стены. В современных часто с/у соседних номеров смежны и стояки из коридора не доступны.
3. Горничная не имеет разрядов по электрике и сантехнике. Если сгорит лампа, менять ее не она будет. Это про доступ.
4. Гостинице легче замять вопрос с 1 посетителем индивидуально в случае неудобств, там лучший номер, бесплатный ужин и т.д., чем выставлять свои проблемы на обзор неограниченному кругу посетителей. Престиж и звезды - это их всё.
инж323
по распределению после ВУЗа работал на монтаже и один из основных генподов был трест специализирующийся на здраохранении. Так вот поликлиник, больниц, госпиталей, роддомов и всяких НИИ медицинских хватало. в МНИИПоксоз ходил как на работу.
практически во всех объектах все промежутки меж дверями из кабинетов были забиты нашими шахтами. Где воздуховоды, где трубы, где электрики, щиты, ПК- все было жестко распределено и весьма плотно умещалось( все шахты на отдельном листе с всеми привязками, размерами, проемами даны были дополнительно, кроме просто плана этажа)
есть , конечно, вопрос, что мол это здравохранение и мол в кабинете ж стерильно и типа не дело оттуда всякие ревизки раскручивать, но ревизки доступны были из коридоров.
А вот по гостиницам... а вы сами помните дверцы в шахты в коридорах гостиниц? ПК и всякие ЩО- да, вентиляционные-да, а сантех... а не вспоминается.
Правда, когда на права для смены по 10 лет, доки собирал, то в дурке сидя в очереди видел розетки электрические возле потолка, на 300 мм ниже перекрытия и тут кстати упоминал,но так и не пришла здравая мысль о .. а вот чего они там вдруг стоят( ине одна ведь, там их штуки три было сразу и в сторонке еще были.). А поскольку таки справка то была очень нужна, то не стал вопросами о розетках смущать врачей, а то примут за своего клиента еще. biggrin.gif но и на форуме ничего внятного не смогли с версией сказать. smile.gif
Водяной
Цитата(Dmitry_vk @ 19.11.2016, 11:42) *
Именно технически все ровно: практика подтверждает теорию. Стояк Д100 можно забить только крупным мусором: тряпки, берцовые кости и проч. Вот на кухне Д50 - это беда, сам зарастет.
По теме
1. Не встречал люков в коридоре, зато в с/у съемные панели с облицовкой плиткой - явление частое.
2. Старые гостиницы, не знаю, до олимпиады или после, стояки/шахты вдоль коридорной стены. В современных часто с/у соседних номеров смежны и стояки из коридора не доступны.
3. Горничная не имеет разрядов по электрике и сантехнике. Если сгорит лампа, менять ее не она будет. Это про доступ.
4. Гостинице легче замять вопрос с 1 посетителем индивидуально в случае неудобств, там лучший номер, бесплатный ужин и т.д., чем выставлять свои проблемы на обзор неограниченному кругу посетителей. Престиж и звезды - это их всё.

1) Причем здесь частое явление? я в гостинице жил на федеральной трассе по дороге на юг, крутой ремонт, всё клево, только вообще не дверей в коридоре, ни лючков в санузле. Я так понял, чтобы добраться до чего-нибудь нужно плитку снимать, герметик прорезать и наверное люк доступен. Так что варианты могут быть самые нереальные.
2) Большие гостиницы строились по нормам гостиниц. Основная масса с такой схемой обслуживания коммуникаций - из коридора которая. Наверняка есть и из номера. Это жестко не прописано. Институты сейчас в плохом состоянии. Раньше система была наработана, сейчас каждый сам по уразумению вояет. Поэтому удивляться новоделам не приходится.
3) Это нужно регламенты работы гостиниц смотреть.
4) Вообще не вижу проблемы. Прошел в номер мимо рабочих, чем они помешали? Работают быстро и следов не оставляют. А вот если они в моем номере при мне чистят, это мне не нужно.

Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 14:09) *
А вот по гостиницам... а вы сами помните дверцы в шахты в коридорах гостиниц? ПК и всякие ЩО- да, вентиляционные-да, а сантех... а не вспоминается.

Конечно, я писал про это, я на такие вещи сразу внимание обращаю. Привычка такая. На все, что касается проектирования ВК и ОВ.

Про больницы. Сидит народ в коридоре и тут бац, пришли мужики растянули трос и давай канажку мучать))) А умывальники в кабинетах были с чугунными сифонами, а на них прочистка. Всё равно чистили внутри.
инж323
А в больницах народ по коридорам не сидит. Сидят в поликлиниках и там прочистки именно в кабинете- там не та стерильность. А в процедурке не так и стерильность там другая.
Водяной
Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 15:00) *
А в больницах народ по коридорам не сидит. Сидят в поликлиниках и там прочистки именно в кабинете- там не та стерильность. А в процедурке не так и стерильность там другая.

8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: больничных палат, лечебных кабинетов,

Стояки не могут по лечебным кабинетам проходить. Кабинет любого врача - лечебный.
Dmitry_vk
Цитата(Водяной @ 19.11.2016, 14:18) *
3) Это нужно регламенты работы гостиниц смотреть.

Т.е. все-таки горничная-разрядница со всеми допусками предполагаете?
инж323
Цитата(Водяной @ 19.11.2016, 20:01) *
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: больничных палат, лечебных кабинетов,

Стояки не могут по лечебным кабинетам проходить. Кабинет любого врача - лечебный.

а стояк в больнице и не идет по палате- он в СУ палаты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.