Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита рекуператора от обмерзания
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
Страницы: 1, 2
Sel
Цитата(Runner B @ 6.5.2019, 0:21) *
В вентиляции сначала расчет , потом наладка на расчетные значения, а не продохнет или не продохнет (слово то какое).
выбросьте эту порнографию, работать все равно толком не будет и сделайте как это нормально делается.

Я вот не знаю, что Вам сказать. Не думаю, что при утонувшем рекуператоре Вас спас расчет.
Начнем с того, что в однушку рекуператоры ни кто не ставит и во всех конторах, где я просил сделать расчет на меня косо смотрели. Единственная контора, которая сделала расчет, насчитала мне установку с производительностью 450 кубов. Ну как сказать, 35 решетки и от 350 завывают, от 450 они петь будут без остановки (450 они воткнули иза F7)
И конечно, перед покупкой системы я делал все расчеты и знал про тонкости установки. Вся тонкость расчетов, в том, что ни кто не знает реальных потерь давления будущей системы, есть только примерные параметры. Отсюда и родилась 350 установка, хотя повторные расчеты показывали, что хватит и 200. Кстати, по тем же первичным расчетам специалистов 350 должна с легкостью продохнуть весь выпускной тракт, а она с ним не справляется.
Runner B
Цитата(Sel @ 6.5.2019, 0:44) *
Я вот не знаю, что Вам сказать. Не думаю, что при утонувшем рекуператоре Вас спас расчет.

Это я их спас с ихним рекуператором, считали так же , т.е. никак.
поинтересовался откуда этот бред взялся, ответили , что
продаван сказал, что все будет работать.
...........
в принципе для квартиры достаточно управляемой рециркуляции , зимой саннорму воздуха, летом 100% прямоток.
...........
не буду больше беспокоить, похоже бесполезно.
Sel
Цитата(jota @ 6.5.2019, 0:32) *
Странный монтаж ПОТОЛОЧНОЙ камеры.....

Что Вы подразумеваете под потолочной камерой?
Я буду переделывать оба тракта, так что с удовольствием учту конструкивную критику и рекомендации.

Для понимания. В окне врезаны квадратные решетки 200х200, за ними переходник с квадрата на круг, дальше идет круглый 200 воздуховод до блока фильров (большая вертикальная хрень справа в ней плоский е3 и карманный f7), после нее канальный нагреватель 1,6 кв на 160 воздуховоде. Дальше 160 воздуховод до установки. Над установкой вентилятор подпора вдоха. За ним, горизонтально слева, глушитель.
В будущей интерпритации подпорник уйдет на выдох, глушителя не будет. Может быть увеличу расстояние между нагревателем и фильтрами.
jota
Цитата(Sel @ 6.5.2019, 0:59) *
Что Вы подразумеваете под потолочной камерой?
Я буду переделывать оба тракта, так что с удовольствием учту конструкивную критику и рекомендации.

Для понимания. В окне врезаны квадратные решетки 200х200, за ними переходник с квадрата на круг, дальше идет круглый 200 воздуховод до блока фильров (большая вертикальная хрень справа в ней плоский е3 и карманный f7), после нее канальный нагреватель 1,6 кв на 160 воздуховоде. Дальше 160 воздуховод до установки. Над установкой вентилятор подпора вдоха. За ним, горизонтально слева, глушитель.
В будущей интерпритации подпорник уйдет на выдох, глушителя не будет. Может быть увеличу расстояние между нагревателем и фильтрами.

Потолочная- значит вешается горизонтально у перекрытия (посмотрите пасспорт установки). Вы повесили вертикально на стену и развели паутину воздуховодов с множеством поворотов. У перекрытия вышло бы значительно компактнее, кроме того, можно камеру и воздуховоды прикрыть съёмным листом гипскартона или фанеры, оставив сбоку подход для сервисного подхода. Фильтры есть в самой камере (G4) и ставить перед ним F7- глупость. Дополнительный вентилятор ставится только если сопротивление системы слишком высокое (как уберёте паутину воздуховодов и ненужные фильтры сразу уменьшиться сопротивление). Если у вас шумит заслонка или распределитель значит превышен расход (скорость) воздуха - слишком высокое падение давления на элементе. Если всё под гипсокартоном - можно вырезать кусок, заменить элемент, а потом гипс поставить на место и зашпатлевать шов.
В идеале - заказать эскизный проект грамотному проектировщику, который сделает компоновку, посчитает сопротивление и подберёт распределители. Получится в итоге дешевле, чем ваши эксперименты....
Sel
Цитата(jota @ 6.5.2019, 9:53) *
Потолочная- значит вешается горизонтально у перекрытия (посмотрите пасспорт установки). Вы повесили вертикально на стену и развели паутину воздуховодов с множеством поворотов. У перекрытия вышло бы значительно компактнее, кроме того, можно камеру и воздуховоды прикрыть съёмным листом гипскартона или фанеры, оставив сбоку подход для сервисного подхода. Фильтры есть в самой камере (G4) и ставить перед ним F7- глупость. Дополнительный вентилятор ставится только если сопротивление системы слишком высокое (как уберёте паутину воздуховодов и ненужные фильтры сразу уменьшиться сопротивление). Если у вас шумит заслонка или распределитель значит превышен расход (скорость) воздуха - слишком высокое падение давления на элементе. Если всё под гипсокартоном - можно вырезать кусок, заменить элемент, а потом гипс поставить на место и зашпатлевать шов.
В идеале - заказать эскизный проект грамотному проектировщику, который сделает компоновку, посчитает сопротивление и подберёт распределители. Получится в итоге дешевле, чем ваши эксперименты....

Спасибо за критику.
По порядку.
Электролюкс позволяет вертикальный монтаж (см приложенный скрин). В моих условиях горизонтальный не интересен, так как ширина лоджии всего 1,2м. Если же к установке приделать заслонку и внешние фильта, то, всё равно придется играться с поворотами. Я уж не говорю о том, что она съест большое пространство сверху.
Про чем прикрыть. Выще фото установки при ремонте балкона. На деле она прикрыта одной рольставней. Сделано нормально и выглядик как стенной шкаф, в глаза не бросается (см фото) Плюс моего решения в том, что у меня есть беспрепятственный доступ ко всем элементам. Установка смонтирована на достаточном расстроянии от нагревателя, чтобы было место для выдвижения рекуператора. В ней он двухсоставной, поэтому легко проходит в выделенное пространство.
Фильтра в установке очень не удобные и, при извлечении их вся грязь падает в установку, поэтому лучше всего на нее повесить внешний фильтр. Родной я оставил на выдохе как защиту рекуператора. Тем более родные фильтра от электролюкса стоят дорого, а синтипон (g3) перематывай хоть каждый день. F7 согласен, не нужен. Но я живу в районе где строятся дома и у нас очень пыльно, хотел им убрать пыль, чтобы меньше убираться. Как говорится, заказчик всегда прав.
Про подпорник. У электролюкса из коробки слабое давление и он очень быстро его теряет. Поэтому мой гибкий воздуховод на выдох длинной в 15 метров он протягивает с трудом. И нужен подпорник. На вдох изначально я ставил подпорник только по причине пожелания иметь достаточное давление, чтобы продохнуть f7 и угольный фильтр (если решу поставить). При этом расчет был по фильтрам забитым на 50%. Чистые фильтра установка лехко протягивает и без подпорника. Кстати, подпорник добавляет еже кубов. Да и электролюкс честно признается, что нужны оба. У лосснея в этом плане со статическим давлением все в порядке и напорники не нуюны. Но, чтото мне подсказывает, что если его задушить фильтрами, то надо будет искать.
Про заслонку. Есть подозрение, что заслонка не качественная. Шумит она, да, от большого перепада давления, именно поэтому я и хочу поставить установку на 200 кубов. А саму заслонку менять пока не планирую, так как вырезать гипсу это не проблема, проблема потом перекрашивать весь потолок на кухне.
Про проектировщиков. Написал выше. Большинство отказалось, так как объем помещения маленький, я те которые согласились делали проект не приемлемый по размещению или с диким запасом. А цена моих экпериментов это 900р -глушитель, 25 000 установка, 5 000 новый контроллер. А, ну да, и где-то около 2000 на воздуховоды. Всё, кроме контроллера требует замены. Но не по причине мох экспериментов, а по причине того, что завелась плесень, и поразила часть воздуховодов, глушитель и установку. Откуда она появилась, сказать сложно. Я предполагаю, что она изначально была в каком-то воздуховоде или глушителе, а, при получении благоприятных условий расплодилась. При наладочном запуске установки запаха не было, он появился через месяц, при попытке эксплуатации.
jota
Вертикально можно, но не так, как у вас, а повернуть на 90*, чтобы небыло глухих поворотов как у пола. Там скапливается конденсат и плесень. И вообще, забор наружного воздуха и выброс отработанного - по кратчайшему расстоянию и желательно с уклоном в сторону улицы. Забейте на наружные фильтры, стандартные чистятся пылесосом.
Насчёт проектировщика - ваше право принять всю ответственность на себя.....
Какая вентилируемая площадь? - вы не написали. И вообще, хотите получить конкретные ответы - выложите план квартиры с существующей вентиляцией, хотя бы эскиз, а то на словах да на пальцах.
Sel



Цитата(jota @ 6.5.2019, 15:49) *
Забейте на наружные фильтры, стандартные чистятся пылесосом.

Я же написал, что с них вся грязь сыпется в установку (комары листья и прочее) и этого не избежать, такова конструкция установки.
А, учитывая что у меня установка работает на выдох, то как чистятся эти фильтра я знаю из опыта.
Фильтр набрал столько пыли, что он даже после промывки хреного пропускал воздух.
Помощь в проекте не нужна, спасибо, так как всё уже сделано. Про вдох и выдох рядом понимаю, но может переделаю, когда буду делать ремонт на балконе, сейчас это не целесообразно. На данный момент я не вижу возможности по другому расположить установку, чтобы не потерять в освещенности комнаты. На данный момент минимум окон перекрыт.
За помощь в изучения алгоритма оттаивания, огромное спасибо.
jota
Цитата(Sel @ 6.5.2019, 17:48) *
Я же написал, что с них вся грязь сыпется в установку (комары листья и прочее) и этого не избежать, такова конструкция установки.
А, учитывая что у меня установка работает на выдох, то как чистятся эти фильтра я знаю из опыта.
Фильтр набрал столько пыли, что он даже после промывки хреного пропускал воздух.
Помощь в проекте не нужна, спасибо, так как всё уже сделано. Про вдох и выдох рядом понимаю, но может переделаю, когда буду делать ремонт на балконе, сейчас это не целесообразно. На данный момент я не вижу возможности по другому расположить установку, чтобы не потерять в освещенности комнаты. На данный момент минимум окон перекрыт.
За помощь в изучения алгоритма оттаивания, огромное спасибо.

Сыпится в камеру потому, что камера неправильно установлена. Для нормальной работы и удобной чистки фильтров плоскость фильтров должна быть вертикальной. Тогда пыль с фильтра осыпается вниз, а у вас фильтр горизонтально и вся пыль накапливается и уплотняется на фильтре. фильтр быстро загрязняется и производительность камеры падает.
Незачем было поднимать воздуховоды наверх - можно было забор и выброс сделать внизу, через ограждение лоджии и не портить стекло.
В вашей камере автоматикой разморозка примитивно решена по датчику наружной температуры: ниже -15*С камера останавливает приток через равные промежутки времени по таймеру. Промежутки таймера задаются вручную через пульт.
Но Вы человек упёртый и всё уже решили. Сюда Вы написали, чтобы проверить себя. Другое мнение Вам и не нужно.... Это тоже способ. Удачи.
Sel
Цитата(jota @ 6.5.2019, 19:20) *
Сыпится в камеру потому, что камера неправильно установлена. Для нормальной работы и удобной чистки фильтров плоскость фильтров должна быть вертикальной.

В вашей камере автоматикой разморозка примитивно решена по датчику наружной температуры: ниже -15*С камера останавливает приток через равные промежутки времени по таймеру. Промежутки таймера задаются вручную через пульт.
Но Вы человек упёртый и всё уже решили. Сюда Вы написали, чтобы проверить себя. Другое мнение Вам и не нужно.... Это тоже способ. Удачи.

Ээээ, я немного в недоумении.
1. Ознакомьтесь с вопросом в моем первом посте. То, что я хотел, я нашел. Вы решили дать советы по монтажу. Я выслушал. Такие советы, как ваши, я слышал постоянно, толку от них мало, так как в итоге всё сводится к одному: "надо отдать дело професионалам".
Если не можете примириться с тем, что установка смонтирована не так как Вам нравится вот вам мой аргумент - эта установка для меня как игрушка, я на ней изучаю тонкости данного вопроса.
2. Вы не знакомы с установкой поэтому несете чушь. Оба фильтра стоят под углом и фактически прилегают к рекуператору. Поэтому осыпание грязи в установку будет даже при верном, с вашей точки зрения, монтаже.
3. Наружный фильтр дешевле и его проще менять. Вы, с этим не согласны, ваше право.
4. Если Вы так уверены, что установка работает примитивно по наружной температуре, то тогда зачем производитель установил датчик температуры после рекуператора? Наверное для красоты?
5. Дырявить стену ради вентиляции мне ни кто не даст. Читайте законы. Не у всех соседи готовы терпеть "испорченный фасад". Поэтому самое оплимальное - вывод через окна.

Я немного в шоке от местного населения. Один мне пытался продать лоссней, рассказывая какой epvs плохой, как я сказал, что лоссней меня не интересует, завершил беседу. Второй начал завуалированно предлогать услуги расчета. Как понял, что бесполезно, завершил беседу.

А тема то, не о выборе установки и не о монтаже, а об определении обмерзания рекуператора и размораживания. Эта функция есть у всех рекуператоров и реализованна она по разному.
Свой выбор я уже сделал и установку смонтировал. Не понимаю, зачем флудить?!
jota
Цитата(Sel @ 6.5.2019, 20:30) *
Такие советы, как ваши, я слышал постоянно, толку от них мало, так как в итоге всё сводится к одному: "надо отдать дело професионалам".
Если не можете примириться с тем, что установка смонтирована не так как Вам нравится вот вам мой аргумент - эта установка для меня как игрушка, я на ней изучаю тонкости данного вопроса.
Свой выбор я уже сделал и установку смонтировал. Не понимаю, зачем флудить?!

Так и я про то: выбор сделан, всё смонтировал...какие ещё нафиг советы?
А про пыль да плесень это бэквокал, слушать надо соло.....
Я сожалею, что вошёл в тему. Будьте здоровы и по-своему счастливы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.