Уважаемые форумчане!
С Новым годом и Рождеством! Вашим родным и близким хочу пожелать здоровья и хорошего материального положения!
Представляю вам на ваше обсуждение гидравлический расчет внутреннего противопожарного водопровода 16-этажного жилого дома с помощью таблицы Exel. При расчете руководствовался СП 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности

Не понятно с кольцеванием. Оно есть по верхнему этажу (чердаку, техэтажу)?

Нет кольцевания. Просто стояки заканчиваются на 16 эт.

п.4.1.12 СП 10
Т.е. ПК надо к разным стоякам, а стояки можно к тупиковой ветке? Я думаю нет. Иначе смысл теряется такого резервирования.
Ввода два, кольцо, спаренные стояки.

Плохо, конечно, когда нормы допускают двоякое толкование. Тем не менее, в них ничего не сказано о необходимости закольцовки. А сделав закольцовку есть риск получить замечание в экспертизе. Но смысл резервирования спаренных стояков все-таки в данной схеме заложен. Спаренные стояки действительно врезаны к тупиковой ветке, но они имеют в основании отсекающие краны, позволяющие пользоваться одним из них при отключении на ремонт другого.

Замечание наоборот будет в экспертизе. А у Вас и ввод один.

Стрелкой условно показано, откуда выполнены вводы. Проектирование вводов, насосной станции данной темой не предусмотрено. Тема затрагивает только гидравлический расчет сети и определение исходников для н.с.

Если на ветке (неважно какой: горизонтальная или вертикальная) более 11 ПК то эта ветка должна быть кольцевой.
Сп 30 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
- тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе
пожарных кранов менее 12;
Кузнецова А.Е. стр 32

Уважаемый ВКшник!
Ваш пост составлен небрежно,не уважительно к оппоненту, и я вправе на него не отвечать.Тем не менее:
1. Почему вы так решили?
2. Сп 30 5.4.1. Что это за документ, как он называется, на какой пункт вы ссылаетесь? Мне не удалось его найти в числе действующих.
3. Кто такая Кузнецова А.Е., какую книжку она написала и что написано на стр.32?
4. Приведенный вами фрагмент из какого-то документа обрезан с 4 сторон, поэтому не читаемый.

2). Наш родной СП 30.13330.2012, или СП 30.13330.2016 , п.5.4.1

Привожу п. 5.4.1 целиком:

из которого видно, что речь идет только об объединенной системе питьевого и противопожарного водопровода.
Однако, если проектировщик запроектирует для данного конкретного дома кольцевание противопожарного водопровода, то применить данную таблицу для расчета вряд ли удастся без каких-либо условий и допущений.
Ну и, как я говорил, эксперт может сделать замечание за допущенное излишество.
,

Не имеет значения, в данном случае, объединенная система или раздельная

Вы привели не очень серьезный документ со ссылкой на мнение специалистов института, который не является нормативным.
Тем не менее, хотелось бы, чтобы вы привели упрощенный эскиз такой схемы, (типа моего плана цокольного этажа), а я бы подумал над гидравлическим расчетом. Сам я не представляю как он должен выглядеть, ибо в своей практике проектирования никогда не занимался многоэтажным жильем (только одноэтажными промзданиями).

В СП 30 п. 5.4.1 - написано, что сети с количеством ПК менее 12, следует принимать тупиковыми. Следовательно - с 12 ПК и более надо закольцовывать.
А письмо ВНИИПО МЧС и цитата из книги Кузнецовой А.Е только подтверждает это.

Пожалуйста, прочитайте еще раз (или более) п.5.4.1 в СП30, особенно конец последнего предложения. Там требуется обеспечить сменность воды в пожарных стояках, поскольку есть такая возможность при условии, что системы объединены. (кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками). Если этого не сделать, то в пож. стояках будет происходить загнивание воды, вода в следствие длительного застоя станет чёрной, непригодной для питья, т.-е. опасной для здоровья, ведь системы объединены и смешение вод не исключено. А если системы (питьевая и п/п) не объединены, то застой в пожарных стояках не опасен в санитарном отношении, так как смешение исключено. Вот эта идея и кроется в необходимости кольцевания.
Следует отметить, что требование закольцовки системы чисто пожарного водопровода, о котором ведут речь уважаемые коллеги, бессмысленно, ибо имеется один источник водоснабжения - одна насосная станция.

12 ПК это всегда два ввода и кольцевая сеть. И дело не в сменности воды, а в надежности системы.
Могу зайти с другой стороны. Какая категория надежности водоснабжения у вашей системы?

Либо закольцовка по верхнему этажу, либо по нижнему

Подчеркнул в вашем посте неправильное толкование. Прочтите еще раз пункт норм. Что касается категории надежности, то речь идет не о надежности водоснабжения, а о категории надежности электроснабжения насосной станции и она должна быть I категории.
Я не отказываюсь попробовать сделать расчет кольцевой сети, но для этого ее надо нарисовать, о чем я прошу коллег, в том числе и вас.


Извините, но ваши рисунки не дают представления о кольцевании сети. Видимо, мне придется самому рисовать схему, и я уже начал. Как, по-вашему, правильно ли выполнена схема цокольного этажа? И предложите, как кольцевать поверху, например, в техэтаже или чердаке. Если трудно сделать рисунок в Paint, опишите словамиНажмите для просмотра прикрепленного файла

Именно о категории надежности водоснабжения. Какая она у вас? Или никакой нет?

У вас стояки не закольцованы. Сделайте кольцо снизу. Показал красным цветом на рисунке.

Ни номеров стояков, ни запорной арматуры. А когда нажимаешь увеличение рисунка, то он поворачивается на 90 градусов


Теперь легче. Мне предельно ясно. А на кольце нужна еще задвижка?
А поверху нужна закольцовка? Водяной предлагает или/или.

Да, задвижка поверху стояков нужна. Водяной всё правильно нарисовал. Внизу на кольце тоже нужны задвижки, чтобы отключить не более полукольца для проведения ремонтных работ. Можно прямо схему Водяного взять и использовать.

Привожу схемы с закольцовкой. Думаю, что я вас и Водяного правильно понял. Теперь буду мороковать с расчетом.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый вечер!
Посмотрел на схему и пришел к тому, что в ней целая куча колец. Даже каждые спаренные стояки, напр. 1 и 2, представляют собой кольцо. Получается, как в наружных городских сетях, потоки будут распределяться с учетом сопротивлений, кажется, там фигурировали формулы S*Q и S*Q². Приходилось делать увязку расходов по кольцам. Отличие этой внутренней сети от наружной лишь в том, что в последней были путевые и узловые расходы, а здесь только узловые. При помощи моей таблицы увязку сделать не удастся, если не сделать некоторые упрощения и допуски. Есть ли резон продолжать использовать эту таблицу Excel? Не знаю. Видимо, есть программы по расчету таких сетей (с увязкой по кольцам).
Знатоков таблиц Excel прошу посмотреть столбец по расчету диаметров диафрагм - у меня есть сомнения в правильности введенной формулы расчета.

В расчетной таблице в столбце К обнаружил две неточности в формулах.
Напр., в яч. К6 была формула
=ЕСЛИ((J6-40)<0;"";10*((D6*3,6)^2/(J6-40)*10)^0,25)
После исправления стало
=ЕСЛИ((40-J6)>0;"";10*((2,5*3,6)^2/(J6-40)*10)^0,25)
Прикрепляю таблицу после исправленияНажмите для просмотра прикрепленного файла

Не исключено, что в этом столбце еще могут быть неточности

Из опыта могу сказать, что вам не обязательно делать увязку. Достаточно посчитать одно самое "плохое" полукольцо. Ведь если напора насоса хватит и труба пропустит нужный расход в пределах допустимой максимальной скорости, то всё будет гуд. Так как вам надо посчитать самый худший вариант, когда выполняется ремонт одного полукольца, и расчётом показать что диаметра и насоса хватит для обеспечения ПК водой для этого самого худшего варианта. Если условия будут выполнены для самого худшего варианта, то в случае когда будут работать два полукольца условия будут выполнены с вероятностью 100%. Такая логика.

Спасибо за отзыв. Ваша логика понятна. Хотелось бы, чтобы вы, используя свой опыт, сделали такой расчет и выложили сюда. Ведь я выложил готовую таблицу! В нее ничего не стоит подставить ваши данные, тем более, что и схема готова с вашим участием.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1477120

Извините за профанство: Разве расчеты в формате ПДФ существуют? Или вы имеете в виду результат расчета , напр. скриншот?

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться о том, нужен ли подобного рода расчет, я имею в виду с применением приложения Excel? Есть ли польза? Или это о-очень вчерашний день? У меня есть задумка продолжить развивать такие расчеты, например, для системы АПТ. Или, может, это Сизифов труд? Восприму любые высказывания без обид. Спрашиваю потому, что много лет я не занимаюсь проектированием и не знаю, в какую сторону и как далеко ушла система расчетов в области ВК.

Стремиться к тому, что делает Евгений Грызунов, будет круто.

не вижу смысла для внутреннего пож.водопровода такого расчета

Это действительно круто. Но, жаль, нет ничего по сантехнике. Вы не подскажете, как называется такая система?



Кто-нибудь что-нибудь понял от такого высказывания? Dima_UA, как всегда, в своем репертуаре. Для более доходчивого - нехватает мозгов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Буриданство какое-то.


А чем? Ну, кроме критики концепций гашений избыточных напоров потока жидкости?

Пуританство -(англ. puritan, от позднелат. puritas - чистота) - образ жизни, для к-рого характерны крайняя строгость нравов, аскетическое ограничение потребностей, протест против какой бы то ни было роскоши и удобств (Википедия) В одном слове 2 грамматические ошибки. Имейте уважение к русскому языку, на котором вы разговариваете!
Вы продолжаете верить в эту концепцию? Ну-ну.

Skorpion, Вы спросили, я ответил. это мое мнение. хоть оно и Вам не нравится. Если Вы ранимая душа так и напишите - ПЛОХИХ ОТЗЫВОВ НЕ ПИСАТЬ.
больше никто даже не писал.
П.С. Постараюсь больше на ваши выкладки не реагировать, а то ничего полезного там нет для меня.

Ох. Уроков смирения не хватает? - как у буриданова осла: то ли принимать критику, то ли не принимать, так и помереть посередине можно. С пуританством.